1
00:01:17,300 --> 00:01:21,800
Em agosto de 1992, quando os dias dos cães estavam chegando ao fim,

2
00:01:22,400 --> 00:01:26,160
Saí para caminhar pelo condado de Suffolk, na esperança

3
00:01:26,160 --> 00:01:29,860
de dissipar o vazio que toma conta de mim sempre que termino

4
00:01:29,860 --> 00:01:31,120
um longo período no trabalho.

5
00:01:32,200 --> 00:01:35,540
E, de fato, minha esperança se concretizou, até certo ponto.

6
00:01:36,600 --> 00:01:40,340
Pois raramente me senti tão despreocupado como naquela época, caminhando por

7
00:01:40,340 --> 00:01:44,340
horas do dia através da zona rural pouco povoada, que se estende

8
00:01:44,340 --> 00:01:45,540
para o interior a partir da costa.

9
00:01:48,000 --> 00:01:52,340
Pergunto-me agora, no entanto, se poderá haver algo no antigo

10
00:01:52,340 --> 00:01:56,700
superstição de que certas doenças do espírito e do corpo são

11
00:01:56,700 --> 00:02:00,180
particularmente provável que nos assedie sob o signo da estrela canina.

12
00:02:22,970 --> 00:02:28,110
Sebald, Winifred Georg Sebald, nasceu em Wertheim-Allgäu, na Baviera

13
00:02:28,110 --> 00:02:29,250
Alpes em 1944.

14
00:02:30,270 --> 00:02:36,710
Estudou na Alemanha em Freiburg e em 1967 mudou-se para

15
00:02:36,710 --> 00:02:42,030
Inglaterra, primeiro para Manchester e depois para East Anglia, para Norwich, onde

16
00:02:42,030 --> 00:02:48,550
ele se estabeleceu e viveu sua vida profissional como professor de

17
00:02:48,550 --> 00:02:53,490
Literaturas europeias e literatura e tradução na University of East

18
00:02:53,490 --> 00:02:54,230
Ânglia.

19
00:02:55,290 --> 00:02:57,290
E o sucesso chegou tarde para ele.

20
00:02:57,650 --> 00:03:01,950
Ele escreveu seus livros primeiro em alemão e depois supervisionou cuidadosamente sua

21
00:03:01,950 --> 00:03:03,550
tradução para o inglês.

22
00:03:04,150 --> 00:03:07,450
E foi quando os livros começaram a aparecer em inglês que

23
00:03:07,450 --> 00:03:12,070
sua ascensão no mundo literário de língua inglesa começou.

24
00:03:13,830 --> 00:03:16,810
Max veio para a Harville Press.

25
00:03:17,650 --> 00:03:21,030
Estávamos todos sentados, todos na empresa, Max, e um

26
00:03:21,030 --> 00:03:25,870
Uma das perguntas que fizemos a ele foi: qual categoria você gostaria

27
00:03:25,870 --> 00:03:26,870
seu livro estará?

28
00:03:28,150 --> 00:03:32,370
E Max disse, ah, eu gostaria de todas as categorias.

29
00:03:33,010 --> 00:03:38,810
Quero ficção, quero biografia, quero autobiografia, quero viajar,

30
00:03:38,970 --> 00:03:40,690
Eu quero história, eu quero...

31
00:03:40,690 --> 00:03:43,010
ele provavelmente não disse estudos do Holocausto.

32
00:03:43,130 --> 00:03:46,410
Mas de qualquer forma, não havia uma categoria que ele não exigisse.

33
00:03:47,290 --> 00:03:51,350
Bem, acontece que quando você está lidando com pessoas que

34
00:03:51,350 --> 00:03:56,930
faça a classificação, eles só vão permitir três, porque o humor é

35
00:03:56,930 --> 00:03:57,850
então...

36
00:03:57,850 --> 00:04:01,690
tão cruel, obviamente irá para todos eles, no

37
00:04:01,690 --> 00:04:06,070
suposição totalmente equivocada de que os livreiros seriam forçados a ter um exemplar

38
00:04:06,070 --> 00:04:07,370
em cada prateleira.

39
00:04:07,370 --> 00:04:08,910
Bem, não funciona assim.

40
00:04:08,970 --> 00:04:12,810
Então eram três, e honestamente não me lembro qual foi o final

41
00:04:12,810 --> 00:04:14,970
três eram, mas Max foi muito claro.

42
00:04:15,089 --> 00:04:18,230
E o que ele estava dizendo, vire como quiser, era:

43
00:04:18,690 --> 00:04:22,090
não me coloque em uma caixa, eu quero estar em tudo

44
00:04:22,090 --> 00:04:22,470
as caixas.

45
00:04:23,210 --> 00:04:26,710
Você sabe, não estou escrevendo uma fórmula familiar.

46
00:04:32,980 --> 00:04:36,040
Bem, uma das coisas estranhas sobre o livro é que ele começa

47
00:04:36,040 --> 00:04:39,580
como o relato de alguém que terminou um livro, porque terminou

48
00:04:39,580 --> 00:04:42,020
um texto e agora ele se sente aparentemente despreocupado.

49
00:04:43,000 --> 00:04:46,740
E me parece que o livro começa convidando você a imaginar

50
00:04:46,740 --> 00:04:49,960
como é se sentir subitamente liberado de alguma coisa.

51
00:04:50,780 --> 00:04:53,400
Ele vai nessa caminhada maravilhosa, dentro de várias filas.

52
00:04:53,780 --> 00:04:55,060
Ele não poderia estar mais deprimido.

53
00:04:55,400 --> 00:04:56,800
É como aquilo que Freud diz sobre dores de cabeça.

54
00:04:57,060 --> 00:04:59,760
No momento em que alguém diz para si mesmo: Deus, isso é maravilhoso, eu não

55
00:04:59,760 --> 00:05:01,860
tive uma daquelas dores de cabeça por muito tempo, isso é um sinal de que eles estão prestes

56
00:05:01,860 --> 00:05:02,240
para conseguir um.

57
00:05:04,600 --> 00:05:10,240
Sable diz, eu me senti incrivelmente livre, despreocupado e de repente ele não está mais livre

58
00:05:10,240 --> 00:05:11,000
e cheio de cuidados.

59
00:05:19,000 --> 00:05:22,780
Mais tarde, numa das longas estufas construídas contra as paredes de tijolos

60
00:05:22,780 --> 00:05:26,860
da horta, puxei conversa com William Hazel,

61
00:05:27,540 --> 00:05:30,500
o jardineiro que agora cuida de Summer Leighton com a ajuda de

62
00:05:30,500 --> 00:05:31,560
vários biscates.

63
00:05:32,620 --> 00:05:36,080
Quando ele percebeu de onde eu era, ele me disse que durante

64
00:05:36,080 --> 00:05:40,300
seus últimos anos na escola e seu posterior aprendizado, seus pensamentos

65
00:05:40,300 --> 00:05:44,040
girava constantemente em torno dos bombardeamentos então lançados contra a Alemanha

66
00:05:44,040 --> 00:05:48,540
dos 67 aeródromos estabelecidos em East Anglia depois de 1940.

67
00:05:50,260 --> 00:05:53,800
As pessoas hoje em dia quase não têm ideia da escala da operação,

68
00:05:54,000 --> 00:05:54,460
disse Hazel.

69
00:05:55,760 --> 00:06:00,100
No decorrer de 1.009 dias, somente a 8ª Frota Aérea

70
00:06:00,100 --> 00:06:06,120
usou um bilhão de galões de combustível, lançou 732 mil toneladas de bombas,

71
00:06:06,120 --> 00:06:11,340
e perdeu quase 9.000 aeronaves e 50.000 homens.

72
00:06:12,780 --> 00:06:16,320
Todas as noites eu observava os esquadrões de bombardeiros partindo sobre Summer Leighton,

73
00:06:16,720 --> 00:06:19,800
e noite após noite, antes de dormir, imaginei

74
00:06:19,800 --> 00:06:24,600
na minha mente, as cidades alemãs em chamas, as tempestades de fogo

75
00:06:24,600 --> 00:06:29,960
incendiando os céus e os sobreviventes vasculhando as ruínas.

76
00:06:34,590 --> 00:06:38,030
Muitas vezes o narrador sente que está irradiado por uma melancolia.

77
00:06:38,890 --> 00:06:42,770
Ele não sabe bem de onde vem, e isso colore o

78
00:06:42,770 --> 00:06:43,170
paisagem.

79
00:06:47,440 --> 00:06:50,920
O livro está literalmente cheio de geografia, pois quase todas as páginas

80
00:06:50,920 --> 00:06:54,620
tem um nome de lugar que você pode identificar em um

81
00:06:54,620 --> 00:06:54,860
mapa.

82
00:06:56,590 --> 00:07:00,750
Então tive essa ideia, bem simples, de fazer um

83
00:07:00,750 --> 00:07:05,510
projeto digital para mapeamento de livros onde essencialmente eu pegaria os locais

84
00:07:05,510 --> 00:07:10,150
que aparecem em livros ou locais ao redor dos livros e plotá-los em

85
00:07:10,150 --> 00:07:13,270
um mapa digital, para que você possa aumentar e diminuir o zoom, e

86
00:07:13,270 --> 00:07:16,310
Os Anéis de Saturno foi o primeiro livro que planejei.

87
00:07:17,310 --> 00:07:21,310
Este mapa vermelho serve como núcleo de seu passeio a pé, e

88
00:07:21,310 --> 00:07:24,890
então, em cada lugar, ele menciona lugares ao redor do mundo que são

89
00:07:24,890 --> 00:07:25,870
posteriormente removido.

90
00:07:25,970 --> 00:07:28,050
Então haveria um link para esses lugares.

91
00:07:30,880 --> 00:07:34,760
Superficialmente, é um passeio em Suffolk, e suas experiências de

92
00:07:34,760 --> 00:07:41,400
essas paisagens lá embaixo, as praias e as charnecas e o tipo

93
00:07:41,400 --> 00:07:43,020
do vazio de todo aquele lugar.

94
00:07:43,360 --> 00:07:47,500
Então, associada a ele, há toda uma enciclopédia de outras coisas.

95
00:07:47,620 --> 00:07:50,560
Então, quando ele vai a algum lugar, ele inicia um certo

96
00:07:50,560 --> 00:07:53,580
escritor ou um determinado evento, e então o livro meio que espirala

97
00:07:53,580 --> 00:07:54,720
para outra coisa.

98
00:07:55,000 --> 00:07:59,260
Então é uma espécie de caminhada, e também é essa enciclopédia

99
00:07:59,260 --> 00:08:04,360
de pessoas, coisas e acontecimentos que lhe interessam, alguns dos quais

100
00:08:04,360 --> 00:08:06,960
estão diretamente ligados à caminhada e alguns que não estão.

101
00:08:06,960 --> 00:08:10,860
Para mim, a seda é o centro deste livro em alguns aspectos

102
00:08:10,860 --> 00:08:18,360
por causa do cuidado com que Zabel faz a seda ao redor de todo o

103
00:08:18,360 --> 00:08:18,780
capítulos.

104
00:08:19,180 --> 00:08:21,460
Será apenas uma pequena metáfora em um capítulo.

105
00:08:21,540 --> 00:08:24,140
Acho que ele menciona isso no Capítulo 1 só por um segundo

106
00:08:24,140 --> 00:08:27,900
e então segue em frente, prenunciando o que vem.

107
00:08:28,060 --> 00:08:31,120
Acho que é quase no último capítulo que a coisa da seda

108
00:08:31,120 --> 00:08:32,520
finalmente acontece.

109
00:08:40,919 --> 00:08:45,320
O título Os Anéis de Saturno é um dos mais enigmáticos

110
00:08:45,320 --> 00:08:47,620
títulos entre os livros de Max.

111
00:08:48,340 --> 00:08:51,960
Até, no original alemão, tinha um subtítulo, An English Pilgrimage.

112
00:08:52,760 --> 00:08:55,640
Mas isso diz algo sobre o estado da publicação hoje que

113
00:08:55,640 --> 00:09:00,740
achamos melhor deixar a legenda desligada porque não

114
00:09:00,740 --> 00:09:02,480
quero que as pessoas pensem que era um livro de viagens.

115
00:09:05,570 --> 00:09:10,250
Embora seja enigmático, depois de ler a epígrafe, é um dos

116
00:09:10,250 --> 00:09:12,770
o mais claro dos títulos de Max.

117
00:09:14,270 --> 00:09:18,890
A segunda epígrafe do livro é de uma enciclopédia alemã que

118
00:09:18,890 --> 00:09:24,530
fala sobre Os Anéis de Saturno como sendo fragmentos de uma lua

119
00:09:24,530 --> 00:09:28,630
que vagou muito perto do planeta Saturno e foi despedaçado

120
00:09:28,630 --> 00:09:34,310
pela atração gravitacional, mas permanece como um anel de partículas de poeira

121
00:09:34,310 --> 00:09:37,310
circulando para sempre o planeta que o destruiu.

122
00:09:37,310 --> 00:09:41,370
Então, se você pensar na maneira como Os Anéis de Saturno funcionam

123
00:09:42,050 --> 00:09:49,330
como uma tentativa de vários passeios em torno de uma ideia da Inglaterra em

124
00:09:49,330 --> 00:09:54,970
anéis concêntricos feitos de fragmentos de um passado, você começa

125
00:09:54,970 --> 00:09:55,690
para tirar a foto.

126
00:10:02,530 --> 00:10:06,210
O que mais me parece é The, de Virginia Woolf.

127
00:10:06,210 --> 00:10:10,510
Ondas onde você sente que há uma tentativa de capturar a percepção

128
00:10:10,510 --> 00:10:15,650
em toda a sua maneira realmente fugaz e muito rápida com que

129
00:10:15,650 --> 00:10:17,490
percebemos e juntamos as coisas.

130
00:10:17,850 --> 00:10:20,330
Mas, é claro, ele o constrói de maneira tão primorosa.

131
00:10:20,450 --> 00:10:22,070
Cada frase é lindamente elaborada.

132
00:10:22,210 --> 00:10:24,170
Então não sei qual é o gênero.

133
00:10:24,510 --> 00:10:25,110
Não sei.

134
00:10:27,850 --> 00:10:33,590
Provavelmente você sabe melhor do que eu, Virginia Woolf, a maravilhosa

135
00:10:33,590 --> 00:10:40,030
exemplo de sua descrição de uma mariposa chegando ao fim em

136
00:10:40,030 --> 00:10:41,870
uma vidraça em algum lugar em Sussex.

137
00:10:42,630 --> 00:10:45,650
E esta é uma passagem de apenas duas páginas, eu acho,

138
00:10:45,810 --> 00:10:49,650
e está escrito em algum lugar, cronologicamente falando, entre os campos de batalha

139
00:10:49,650 --> 00:10:54,430
do Somme e dos campos de concentração erguidos pelos meus compatriotas.

140
00:10:55,270 --> 00:11:00,510
E não há nenhuma referência aos campos de batalha do Somme em

141
00:11:00,510 --> 00:11:01,190
esta passagem.

142
00:11:01,750 --> 00:11:07,470
Mas sabemos, como leitor de Virginia Woolf, que ela estava

143
00:11:07,470 --> 00:11:12,330
muito perturbado pela Primeira Guerra Mundial, pelas suas consequências, pela

144
00:11:12,330 --> 00:11:16,510
danos que causou às almas das pessoas, às almas daqueles que receberam

145
00:11:16,510 --> 00:11:19,450
afastado e naturalmente daqueles que morreram.

146
00:11:20,190 --> 00:11:25,430
Então, você sabe, eu acho que um assunto que à primeira vista

147
00:11:25,430 --> 00:11:30,390
parece muito distante da preocupação não declarada de um livro pode

148
00:11:30,390 --> 00:11:32,410
encapsular essa preocupação.

149
00:11:38,340 --> 00:11:44,040
E em Lowestoft, um pavimento de peixes brilhando, um fluxo de maré absoluto

150
00:11:44,040 --> 00:11:50,080
de peixes, a abundância, a superabundância do mar, que é um

151
00:11:50,080 --> 00:11:53,560
momento em que há muito, que o arenque chegou tão perto

152
00:11:53,560 --> 00:11:58,220
para a costa, eles quase cometeram suicídio e se jogaram no chão, e há

153
00:11:58,220 --> 00:12:01,960
nada que possa ser feito, os peixes apodrecem e há

154
00:12:01,960 --> 00:12:06,880
conceitos estranhos de tentar entender a luminescência desses peixes e

155
00:12:06,880 --> 00:12:08,100
para extrair luz.

156
00:12:09,980 --> 00:12:13,420
Então há essas pequenas disjunções que começam a ocorrer.

157
00:12:14,120 --> 00:12:16,580
Aceitei a palavra dele de que isso é arenque.

158
00:12:16,640 --> 00:12:18,040
Eu não saberia como é o arenque.

159
00:12:18,280 --> 00:12:19,560
Então, ok, isso é arenque.

160
00:12:19,660 --> 00:12:20,440
Está um pouco estranho.

161
00:12:20,500 --> 00:12:21,280
É um cartão postal.

162
00:12:23,740 --> 00:12:26,980
Mas, você sabe, conforme você avança, ele está falando sobre o arenque

163
00:12:26,980 --> 00:12:31,240
e sobre essa cor maravilhosa que é emitida quando eles

164
00:12:31,240 --> 00:12:35,300
morrer e ainda assim, você sabe, ele nos dá esse close-up de

165
00:12:35,300 --> 00:12:38,900
este grande peixe preto e branco, e eu acho que você meio que

166
00:12:38,900 --> 00:12:40,560
apenas uma espécie de brisa passando por isso.

167
00:12:40,660 --> 00:12:42,180
Não oferece nenhuma informação.

168
00:12:42,420 --> 00:12:48,320
Parece apenas afirmar o que você está lendo de uma forma muito pouco

169
00:12:48,320 --> 00:12:49,040
-Maneira Zabaldiana.

170
00:12:49,120 --> 00:12:49,940
Geralmente não faz isso.

171
00:12:50,040 --> 00:12:51,200
Não ilustra as coisas.

172
00:12:52,240 --> 00:12:55,780
Se você tomar cuidado, você pensa: Uau, gostaria que fosse colorido.

173
00:12:55,880 --> 00:13:00,520
Eu realmente adoraria ver esse tipo de efervescência e fosforescência que

174
00:13:00,520 --> 00:13:01,000
ocorre.

175
00:13:01,820 --> 00:13:04,040
E então eu acho que esta é uma das imagens mais estranhas.

176
00:13:04,440 --> 00:13:11,400
Está falando sobre usar essa fosforescência para iluminar essa passagem, e tudo

177
00:13:11,400 --> 00:13:14,780
Eu pude ver essas barbatanas nos peixes.

178
00:13:15,040 --> 00:13:19,620
Você sabe, estou começando a captar esse padrão entre essas nadadeiras,

179
00:13:19,920 --> 00:13:23,260
e então eu os vejo aqui e penso: Oh,

180
00:13:23,300 --> 00:13:25,420
bem, isso é uma coisa de artista inteligente.

181
00:13:25,520 --> 00:13:27,620
Fazemos isso o tempo todo, você sabe, meio que começamos a

182
00:13:27,620 --> 00:13:28,380
trabalhar formalmente.

183
00:13:29,000 --> 00:13:31,780
E então o choque de virar a página e ver

184
00:13:31,780 --> 00:13:39,020
esta imagem, eu imediatamente tive que voltar e começar a descobrir

185
00:13:39,020 --> 00:13:43,580
descobrir onde isso começou, você sabe, de algum lugar até esta imagem final,

186
00:13:43,800 --> 00:13:51,780
e naturalmente comecei por aí porque há algo que é muito parecido

187
00:13:51,780 --> 00:13:54,920
entre essas imagens, você sabe, o peixe morto.

188
00:14:07,600 --> 00:14:10,240
Isso, para mim, exigia interpretação.

189
00:14:10,600 --> 00:14:13,600
Eu senti que precisava voltar e realmente prestar atenção, e

190
00:14:13,600 --> 00:14:16,320
foi a primeira vez que li Os Anéis de Saturno

191
00:14:16,320 --> 00:14:17,280
que isso ocorreu.

192
00:14:19,450 --> 00:14:24,910
Eu acho que é muito difícil fazer isso, usar esse meio

193
00:14:24,910 --> 00:14:28,950
do livro, você sabe, a linearidade de um livro, e usar

194
00:14:28,950 --> 00:14:31,510
as imagens para puxá-lo de volta.

195
00:14:32,330 --> 00:14:35,570
É por isso que é como uma jornada, mesmo enquanto você lê

196
00:14:35,570 --> 00:14:39,650
isso, porque você está constantemente tendo que voltar.

197
00:14:40,190 --> 00:14:40,870
Fiquei impressionado.

198
00:14:41,090 --> 00:14:43,550
Eu realmente pensei que era aqui que teríamos que parar

199
00:14:43,550 --> 00:14:46,870
e reconsiderar o que ele estava fazendo.

200
00:14:48,090 --> 00:14:52,370
Ele se tornou muito, muito importante para os artistas contemporâneos, eu acho, e para

201
00:14:52,370 --> 00:14:55,710
por essa razão, temos que também reconsiderar e pensar nele como

202
00:14:55,710 --> 00:14:57,170
escritor e artista.

203
00:15:15,930 --> 00:15:19,430
O que eu estava escrevendo sobre Sebald, liguei para ele.

204
00:15:19,430 --> 00:15:22,930
Acabei de ir até a universidade e disse: posso falar com

205
00:15:22,930 --> 00:15:23,730
Professor Sebaldo?

206
00:15:23,790 --> 00:15:27,030
Queria reproduzir suas fotografias no livro que estava escrevendo

207
00:15:27,030 --> 00:15:29,810
e também numa exposição, e queria divulgar a sua

208
00:15:29,810 --> 00:15:32,710
humor particular, que eu realmente não tinha visto antes.

209
00:15:32,870 --> 00:15:36,550
Ele explicou que eram apenas botas ou botões de pressão,

210
00:15:36,710 --> 00:15:39,790
mas ele os colocaria na fotocópia dessas impressões coloridas

211
00:15:40,630 --> 00:15:45,710
e fotocopiar e re-fotocopiar até ficarem com aquele aspecto preto, borrado e granulado

212
00:15:45,710 --> 00:15:45,970
olha.

213
00:15:46,170 --> 00:15:48,710
Eu disse, poderia me emprestar alguns para uma exposição?

214
00:15:48,710 --> 00:15:51,690
Ele disse, bem, eles estão em uma prateleira e bem altos

215
00:15:51,690 --> 00:15:53,350
e está do outro lado da sala, e havia

216
00:15:53,350 --> 00:15:58,110
este longo sinal, então eu queria saber se deveria dizer, faça

217
00:15:58,110 --> 00:15:59,910
você quer se levantar?

218
00:16:06,100 --> 00:16:11,060
Bem, o feitiço do encantamento foi lançado sobre mim por ele sobre

219
00:16:11,060 --> 00:16:16,880
12 anos atrás, e acabei querendo escrever um livro

220
00:16:16,880 --> 00:16:18,940
sobre ele, e eu percebi que...

221
00:16:18,940 --> 00:16:19,820
Quero dizer, ele é um biógrafo.

222
00:16:19,820 --> 00:16:24,860
Ele é um biógrafo que leva seus súditos de volta à vida, ou talvez

223
00:16:24,860 --> 00:16:27,940
ele caminha atrás deles até a morte.

224
00:16:28,020 --> 00:16:29,320
Nunca fica muito claro.

225
00:16:30,960 --> 00:16:34,260
Logo ficou óbvio para mim que a maneira de escrever sobre

226
00:16:34,260 --> 00:16:36,620
ele, mas eu estava errado nesta suposição, era segui-lo,

227
00:16:37,100 --> 00:16:42,180
era seguir os passos dos pés anteriores e virar o seu próprio

228
00:16:42,180 --> 00:16:46,060
método de volta sobre si mesmo, e então comecei a fazer isso, e

229
00:16:46,060 --> 00:16:53,000
Eu percorri a maior parte da caminhada dos Anéis de Saturno e

230
00:16:53,000 --> 00:16:56,320
realmente queria que fosse um dia cinzento, e não foi um

231
00:16:56,320 --> 00:16:56,720
dia cinzento.

232
00:16:56,820 --> 00:17:00,940
Era um dia claro e havia pessoas tomando banho no

233
00:17:00,940 --> 00:17:05,839
fontes em Lower Stoft, e percebi muito rapidamente que estava

234
00:17:05,839 --> 00:17:09,119
me divertindo muito com os passos.

235
00:17:09,880 --> 00:17:14,380
Em Pinnock Abroad, nadei e depois dormi a noite

236
00:17:14,380 --> 00:17:18,800
uma grande flor de papoulas e acordei de madrugada com um

237
00:17:18,800 --> 00:17:23,540
gloriosa vista para o leste e nadei novamente, e minha memória daquela caminhada

238
00:17:23,540 --> 00:17:28,480
é de deleite, na verdade, e uma recusa da caminhada para

239
00:17:28,480 --> 00:17:32,080
conformar-se com a minha ideia de como deveria ter sido a caminhada, e

240
00:17:32,080 --> 00:17:34,320
então percebi que se fosse escrever este livro,

241
00:17:34,380 --> 00:17:36,800
Eu tive que me abandonar completamente.

242
00:17:37,180 --> 00:17:38,000
Eu não poderia estar lá.

243
00:17:38,000 --> 00:17:43,080
Foi um ajuste completamente ruim entre o pisador e o pisador.

244
00:17:58,810 --> 00:18:03,430
Da zona, ah, em Stork, claro, com certeza.

245
00:18:03,870 --> 00:18:08,930
Esta paisagem que parece realmente inocente e normal, e ainda assim

246
00:18:08,930 --> 00:18:11,570
você não pode passar por isso sem que de alguma forma ele o ejete e seja

247
00:18:11,570 --> 00:18:13,890
aquele lugar mágico onde você pode ir e conseguir o que deseja

248
00:18:13,890 --> 00:18:16,090
pois, o que nunca é o que você pensa que quer.

249
00:18:16,550 --> 00:18:20,710
Sim, talvez ele faça de Suffolk uma espécie de zona, mas na verdade, quando

250
00:18:20,710 --> 00:18:23,830
você vai para Suffolk e faz algumas de suas caminhadas, você

251
00:18:23,830 --> 00:18:25,570
sinta que é a zona.

252
00:18:25,870 --> 00:18:29,530
Quando caminhei até Ben Acre Broad, aquela paisagem estranha onde

253
00:18:29,530 --> 00:18:32,830
o lago e a praia de cascalho estão quase fechados

254
00:18:32,830 --> 00:18:36,170
juntos, e você sabe que um dia o lago vai tombar

255
00:18:36,170 --> 00:18:38,310
no mar ou o mar vai desabar no lago,

256
00:18:38,610 --> 00:18:39,570
Eu estava tão assustado.

257
00:18:39,890 --> 00:18:41,310
Na verdade, eu estava carregando uma câmera de vídeo.

258
00:18:41,730 --> 00:18:42,230
Eu estava tão assustado.

259
00:18:42,290 --> 00:18:43,070
Você pode ver isso na filmagem.

260
00:18:43,150 --> 00:18:45,390
Estou apenas tremendo e ficando com medo.

261
00:18:45,450 --> 00:18:49,350
Na verdade, não pude ir muito longe em direção a Ben Acre Broad porque

262
00:18:49,350 --> 00:18:50,490
parecia a zona.

263
00:18:50,830 --> 00:18:53,450
E você se lembra que em Stalker tem o homem que amarra o

264
00:18:53,450 --> 00:18:58,570
pedras no lenço branco e atira-as, e algo no

265
00:18:58,570 --> 00:19:02,270
zona orienta onde a pedra cai e então você pode caminhar com segurança.

266
00:19:03,110 --> 00:19:05,430
E eu definitivamente adoraria ter um perseguidor com

267
00:19:05,430 --> 00:19:05,570
eu.

268
00:19:05,630 --> 00:19:06,750
Eu estava tão assustado lá.

269
00:19:11,650 --> 00:19:19,350
Carregado de poeira, carregado de névoa, sendo penetrado por luzes estranhas e mal direcionadas, o

270
00:19:19,350 --> 00:19:24,730
tentativa aqui é realmente se perder em uma neblina.

271
00:19:25,470 --> 00:19:30,990
Sim, bem, nestes tipos de fenômenos naturais, como neblina, como neblina,

272
00:19:31,290 --> 00:19:36,970
que tornam o ambiente e a capacidade de vê-lo, tornam isso

273
00:19:36,970 --> 00:19:38,270
quase impossível.

274
00:19:38,690 --> 00:19:41,130
Existem todos esses fenômenos que me interessam muito.

275
00:19:41,130 --> 00:19:45,790
Um dos grandes golpes de gênio da ficção padrão do século XIX,

276
00:19:45,950 --> 00:19:48,230
Sempre pensei que era o nevoeiro em Bleak House.

277
00:19:48,610 --> 00:19:49,050
Oh sim.

278
00:19:49,670 --> 00:19:58,990
E é esta capacidade de fazer de um fenômeno natural um fio

279
00:19:58,990 --> 00:20:06,590
que percorre todo o texto e meio que sustenta essa extensão

280
00:20:06,590 --> 00:20:10,690
metáfora é algo que considero muito, muito atraente.

281
00:20:11,290 --> 00:20:17,770
As substâncias que reaparecem, poeira, cinza, espuma, nuvem, vapor, estas são as

282
00:20:17,770 --> 00:20:22,750
substâncias daquela costa, e são todas particulares em ambos os sentidos

283
00:20:22,750 --> 00:20:24,490
aquela palavra maravilhosamente precisa.

284
00:20:24,610 --> 00:20:29,490
Eles são específicos, mas também são feitos de partículas, e ele está fascinado

285
00:20:29,490 --> 00:20:34,030
por substâncias trituradas, substâncias que foram reduzidas cada vez mais e

286
00:20:34,030 --> 00:20:34,290
para baixo.

287
00:20:34,290 --> 00:20:37,670
Acho que ele falou uma vez sobre eles estarem na fronteira entre

288
00:20:37,670 --> 00:20:41,870
ser e nada, e você percebe que toda esta costa, na verdade,

289
00:20:42,310 --> 00:20:48,170
aérea, marinha e terrestre, compreende essas substâncias trituradas em

290
00:20:48,170 --> 00:20:49,270
que ele está caminhando.

291
00:20:52,650 --> 00:20:56,870
Sim, é um estudo da natureza em todas as suas formas, e o

292
00:20:56,870 --> 00:21:03,150
A abordagem do caminhante para ver a natureza é fenomenológica, e o

293
00:21:03,150 --> 00:21:08,110
abordagem do cientista é muito mais incisiva, mas todas elas pertencem

294
00:21:08,110 --> 00:21:08,590
juntos.

295
00:21:14,220 --> 00:21:18,720
Para mim, ler Sable é como uma descoberta, visto que houve tanta

296
00:21:18,720 --> 00:21:23,780
muita besteira escrita sobre a escrita pós-Holocausto e tantas coisas terríveis

297
00:21:23,780 --> 00:21:26,140
exploração do Holocausto e tudo mais.

298
00:21:27,240 --> 00:21:32,780
Sable parecia ter uma maneira, na verdade, de pensar sobre essas questões

299
00:21:32,780 --> 00:21:37,260
de uma forma que não era nem sensacionalista nem autopiedade, mas que

300
00:21:37,260 --> 00:21:40,780
poderia ser, por um lado, meio humorístico, mas também

301
00:21:40,780 --> 00:21:41,940
muito, muito direto.

302
00:21:42,300 --> 00:21:45,220
Foi a melhor versão de jornalismo que alguém poderia imaginar.

303
00:21:46,140 --> 00:21:50,040
Escrita de documentário realmente direta e ao mesmo tempo muito artística

304
00:21:50,040 --> 00:21:50,420
tempo.

305
00:21:51,600 --> 00:21:53,080
Você queria ouvir essa voz.

306
00:21:54,200 --> 00:22:00,680
O leitor precisa ser informado de que o narrador tem consciência

307
00:22:00,680 --> 00:22:04,340
e que ele é e tem sido talvez há muito tempo

308
00:22:04,340 --> 00:22:05,800
engajados com essas questões.

309
00:22:06,980 --> 00:22:12,980
E é por isso que as principais cenas de terror nunca são diretamente

310
00:22:12,980 --> 00:22:13,660
abordado.

311
00:22:13,820 --> 00:22:17,140
Acho que é suficiente lembrar as pessoas, porque todos nós já vimos

312
00:22:17,140 --> 00:22:24,380
imagens, mas essas imagens militam contra a nossa capacidade de pensamento discursivo,

313
00:22:24,980 --> 00:22:30,820
para refletir sobre essas coisas, e também paralisar, por assim dizer, nossos

314
00:22:30,820 --> 00:22:32,140
capacidade moral.

315
00:22:32,980 --> 00:22:36,060
Portanto, a única maneira pela qual alguém pode abordar essas coisas, em

316
00:22:36,060 --> 00:22:44,280
minha opinião, é obliquamente, tangencialmente, por referência e não por direta

317
00:22:44,280 --> 00:22:45,060
confronto.

318
00:22:47,200 --> 00:22:57,200
O SINO TOCA Ele está dentro

319
00:22:57,200 --> 00:22:57,840
Southwark.

320
00:22:58,280 --> 00:22:59,660
Ele está no Crown Hotel.

321
00:23:00,760 --> 00:23:06,020
E ele está lendo um exemplar do The Independent on Sunday.

322
00:23:07,320 --> 00:23:14,180
E ele então vê esta imagem do povo, como ele diz:

323
00:23:14,180 --> 00:23:17,620
enforcados em fileiras como corvos ou pegas, sérvios, judeus e bósnios.

324
00:23:19,740 --> 00:23:25,720
E ele basicamente fala sobre o Ustasa, que era o equivalente

325
00:23:25,720 --> 00:23:28,520
da SS, basicamente, na Croácia, na guerra.

326
00:23:29,580 --> 00:23:35,460
Muitos historiadores os consideram ainda mais aterrorizantes que as SS.

327
00:23:35,880 --> 00:23:36,960
Quero dizer, eles eram...

328
00:23:36,960 --> 00:23:40,540
Os métodos de matar eram bastante inimagináveis.

329
00:23:41,820 --> 00:23:47,920
Ele então diz que os documentos relativos a essas mortes estão registrados

330
00:23:47,920 --> 00:23:48,400
em...

331
00:23:48,400 --> 00:23:52,560
Ele fala sobre 50 mil documentos abandonados pelos alemães e croatas

332
00:23:52,560 --> 00:23:57,060
em 1945, que são mantidos até hoje no Bosanska Krajina

333
00:23:57,060 --> 00:23:58,200
arquivo em Banja Luka.

334
00:23:59,740 --> 00:24:03,920
E então ele descreve o fato de que este lugar, onde estão os arquivos

335
00:24:03,920 --> 00:24:08,400
agora estão alojados, era a sede da inteligência Heeresgruppe E

336
00:24:08,400 --> 00:24:08,900
divisão.

337
00:24:09,980 --> 00:24:12,540
E neste momento, pensei, espere um minuto, ouvi

338
00:24:12,540 --> 00:24:18,100
esse nome antes, essa palavra, porque essa era a divisão de inteligência que

339
00:24:18,100 --> 00:24:20,600
Kurt Waldheim trabalhou durante a guerra.

340
00:24:23,340 --> 00:24:27,740
E então ele descreve um dos oficiais de inteligência do Heeresgruppe E em

341
00:24:27,740 --> 00:24:31,320
naquela época era um jovem advogado vienense cuja principal tarefa era

342
00:24:31,320 --> 00:24:35,280
elaborar memorandos relativos aos reassentamentos necessários, descritos como

343
00:24:35,280 --> 00:24:37,100
imperativo por razões humanitárias.

344
00:24:38,940 --> 00:24:42,880
E então ele descreve como por este trabalho foi premiado com o

345
00:24:42,880 --> 00:24:47,640
medalha de prata da coroa do Rei Zvonimir com folhas de carvalho por

346
00:24:47,640 --> 00:24:50,480
o chefe de estado croata Pavlović, que era uma espécie de aliado de Hitler,

347
00:24:51,060 --> 00:24:52,780
o que era absolutamente preciso e verdadeiro.

348
00:24:53,460 --> 00:24:58,420
E então ele descreve que mais tarde na vida ocupou vários cargos importantes

349
00:24:58,420 --> 00:25:01,540
cargos, entre eles o de Secretário-Geral das Nações Unidas.

350
00:25:02,360 --> 00:25:05,600
E supostamente foi nesta última qualidade que ele falou sobre

351
00:25:05,600 --> 00:25:09,180
gravar para o benefício de quaisquer extraterrestres que possam acontecer

352
00:25:09,180 --> 00:25:12,900
compartilhar nosso universo, palavras de saudação que agora, junto com outras

353
00:25:12,900 --> 00:25:17,360
recordações da humanidade, aproximando-se dos limites exteriores do nosso sistema solar a bordo

354
00:25:17,360 --> 00:25:19,280
a sonda espacial Voyager 2.

355
00:25:20,720 --> 00:25:25,660
E aquela ideia de que esse homem é o representante da humanidade.

356
00:25:25,880 --> 00:25:31,040
Como Secretário-Geral das Nações Unidas, uma organização de 147

357
00:25:31,040 --> 00:25:35,740
estados membros que representam quase todos os habitantes humanos do

358
00:25:35,740 --> 00:25:40,280
planeta Terra, envio saudações em nome do povo do nosso

359
00:25:40,280 --> 00:25:40,620
planeta.

360
00:25:41,760 --> 00:25:46,420
Saímos do nosso sistema solar para o universo buscando apenas

361
00:25:46,420 --> 00:25:51,160
paz e amizade, para ensinar se formos chamados, para sermos

362
00:25:51,160 --> 00:25:52,820
ensinado se tivermos sorte.

363
00:25:54,220 --> 00:25:58,920
Sabemos muito bem que o nosso planeta e todos os seus habitantes estão

364
00:25:58,920 --> 00:26:04,060
mas uma pequena parte deste imenso universo que nos rodeia, e

365
00:26:04,060 --> 00:26:07,620
é com humildade e esperança que damos este passo.

366
00:26:38,930 --> 00:26:43,430
Enquanto eu estava sentado lá naquela noite em Southwark, olhando para o Oceano Alemão,

367
00:26:44,530 --> 00:26:48,010
Senti claramente a lenta transformação da Terra em escuridão.

368
00:26:49,710 --> 00:26:53,010
Os caçadores estão na América, escreve Thomas Brown em The Garden

369
00:26:53,010 --> 00:26:57,110
de Ciro, e eles já passaram do primeiro sono na Pérsia.

370
00:26:58,350 --> 00:27:01,630
A sombra da noite é desenhada como um véu negro sobre o

371
00:27:01,630 --> 00:27:06,030
Terra, e uma vez que quase todas as criaturas de um meridiano para o próximo

372
00:27:06,030 --> 00:27:10,850
deite-se depois que o sol se põe, então ele continua, alguém pode,

373
00:27:11,590 --> 00:27:16,110
ao seguir o sol poente, vemos em nosso globo nada além de propenso

374
00:27:16,110 --> 00:27:21,330
corpos, fileira após fileira, como se fossem nivelados pela foice de Saturno,

375
00:27:22,150 --> 00:27:26,410
um cemitério sem fim para uma humanidade atingida pela doença da queda.

376
00:27:30,150 --> 00:27:34,530
Saturno é o planeta que governa a melancolia.

377
00:27:36,830 --> 00:27:41,610
O planeta Saturno estava conectado à bile, assim como Marte, o planeta

378
00:27:41,610 --> 00:27:46,190
da guerra, estava ligado à cólera, à raiva e à bílis negra

379
00:27:46,190 --> 00:27:52,310
foi considerado pelos pensadores médicos da Renascença e pelos filósofos como sendo

380
00:27:52,310 --> 00:27:54,750
a fonte da depressão.

381
00:27:55,950 --> 00:28:01,150
A depressão existia naquela época e, claro, até certo ponto hoje

382
00:28:01,150 --> 00:28:05,770
também, considerado muito produtivo em arte e inspiração.

383
00:28:06,590 --> 00:28:11,650
Assim, embora o melancólico tenha sofrido muito, o melancólico também foi

384
00:28:11,650 --> 00:28:15,950
inspirado e criativo, mais criativo do que outras pessoas.

385
00:28:17,190 --> 00:28:22,730
Nesta tradição de melancolia, é como se essas pessoas, ou pessoas

386
00:28:22,730 --> 00:28:26,810
que sentem isso, são pessoas que sentem uma sensação inexplicável de perda,

387
00:28:27,550 --> 00:28:31,390
e são pessoas que tentam localizar isso na história, como em,

388
00:28:32,030 --> 00:28:36,830
por que estou me sentindo tão fundamentalmente perdido e tão desapegado?

389
00:28:37,670 --> 00:28:40,650
E é como se a história lhe desse algum tipo de história

390
00:28:40,650 --> 00:28:45,030
sobre isso, mas a sensação é de alguma forma que houve alguma catástrofe

391
00:28:45,030 --> 00:28:48,670
que não pode ser localizado, e que está vivendo no rescaldo

392
00:28:48,670 --> 00:28:49,590
daquela catástrofe.

393
00:28:58,230 --> 00:29:01,630
Sobald fica sabendo que havia um pequeno trem do prazer que levaria

394
00:29:01,630 --> 00:29:05,990
você para Southworld, em uma bitola estreita, eu acho, e ele disse

395
00:29:05,990 --> 00:29:10,210
que o motor antigo tinha, por baixo da pintura preta, um

396
00:29:10,210 --> 00:29:14,510
dragão dourado chinês, e que foi originalmente feito para o

397
00:29:14,510 --> 00:29:16,930
imperador para viajar em Pequim.

398
00:29:16,930 --> 00:29:20,510
Mas ele então parte para uma de suas fugas mais soberbas

399
00:29:20,510 --> 00:29:25,210
sobre os últimos dias da China imperial e o reinado do

400
00:29:25,210 --> 00:29:26,810
Imperatriz Viúva Cixi.

401
00:29:27,570 --> 00:29:32,650
A Rebelião Taiping foi na verdade reprimida de forma muito, muito sangrenta, e

402
00:29:32,650 --> 00:29:34,370
foi uma história de grande horror.

403
00:29:35,050 --> 00:29:39,910
É outro exemplo de onde ele está usando outra coisa para refratar seu

404
00:29:39,910 --> 00:29:45,130
principal preocupação, que as guerras genocidas do século XX foram

405
00:29:45,130 --> 00:29:47,770
prenunciado por estas guerras imperiais vitorianas.

406
00:29:48,890 --> 00:29:52,870
Na verdade, ele também está fazendo você pensar sobre rotas de viagem.

407
00:29:53,550 --> 00:29:54,990
Quero dizer, ele invoca a Rota da Seda.

408
00:29:55,910 --> 00:29:58,450
Assim, seus passeios serpenteiam, sua mente serpenteia.

1
00:29:59,118 --> 00:30:03,395
e o padrão do

2
00:30:03,395 --> 00:30:04,655
estrutura dos meandros do livro.

3
00:30:05,115 --> 00:30:08,812
Não sei se alguém realmente fez um mapa dos anéis

4
00:30:08,812 --> 00:30:12,511
de Saturno, de como os motivos realmente podem ser representados e

5
00:30:12,511 --> 00:30:13,550
relacionados entre si.

6
00:30:14,169 --> 00:30:18,707
Então, eu estava escrevendo sobre o livro e, enquanto lia

7
00:30:18,707 --> 00:30:23,305
no primeiro capítulo, fiz uma pequena espécie de fluxograma marginal de

8
00:30:23,305 --> 00:30:25,743
em que consistia o material do primeiro capítulo.

9
00:30:26,823 --> 00:30:29,222
E assim que fiz isso para o primeiro, eu

10
00:30:29,222 --> 00:30:31,001
comecei a fazê-los para cada capítulo.

11
00:30:32,180 --> 00:30:35,338
E então, quando terminei, pensei, bem, por que diabos

12
00:30:35,338 --> 00:30:38,456
não deveria eu apenas fazer um gráfico enorme de tudo isso?

13
00:30:41,575 --> 00:30:44,733
Verde é o começo do capítulo, vermelho é o fim do

14
00:30:44,733 --> 00:30:47,911
o capítulo, mas à medida que avançava, comecei a adicionar azul

15
00:30:48,591 --> 00:30:50,210
para a morte ou o desespero.

16
00:30:52,868 --> 00:30:57,306
E há mais azul no final do livro.

17
00:31:00,974 --> 00:31:05,171
Eu não saberia de que outra forma falar sobre minha relação com isso

18
00:31:05,171 --> 00:31:08,350
livro, mas usar a palavra amor, porque é assim que me sinto

19
00:31:08,350 --> 00:31:08,829
sobre isso.

20
00:31:08,889 --> 00:31:11,568
Quero dizer, é como um relacionamento pessoal.

21
00:31:13,107 --> 00:31:16,285
Eu acho que você se apaixona pelos meandros porque o

22
00:31:16,285 --> 00:31:19,623
livro permite que você faça isso e lhe dá espaço para

23
00:31:19,623 --> 00:31:20,063
faça isso.

24
00:31:20,442 --> 00:31:24,800
Algumas pessoas experimentam isso como se estivessem à deriva de uma forma que faz com que

25
00:31:24,800 --> 00:31:28,978
eles se sentem desconfortáveis e ficam impacientes com um livro como este porque estão

26
00:31:28,978 --> 00:31:30,537
não conduzido pelas páginas.

27
00:31:31,557 --> 00:31:35,175
E penso que a impaciência é uma manifestação de uma espécie de

28
00:31:35,175 --> 00:31:35,834
ansiedade.

29
00:31:36,574 --> 00:31:40,492
Eles não querem a liberdade de montar o livro por conta própria.

30
00:31:40,911 --> 00:31:43,310
Eles querem que lhes digam um pouco o que pensar.

31
00:31:46,249 --> 00:31:51,066
A tradição britânica é de caminhar como recuperação, e a tradição americana

32
00:31:51,066 --> 00:31:56,363
é caminhar como descoberta, avançar no ar que se aproxima

33
00:31:56,363 --> 00:32:00,401
do mundo para a tradição romântica, a tradição romântica britânica, é uma

34
00:32:00,401 --> 00:32:05,638
maneira de eliminar os acréscimos da civilização, a falcoaria e o martelamento

35
00:32:05,638 --> 00:32:12,154
de tempo vivido nas cidades e retornar a algum estado original.

36
00:32:12,273 --> 00:32:13,293
Quero dizer, esse é Rousseau.

37
00:32:13,633 --> 00:32:16,252
Quero dizer, é europeu e também britânico, mas o americano

38
00:32:16,252 --> 00:32:18,151
tradição, está lá no road movie.

39
00:32:18,331 --> 00:32:23,087
Está lá no sentido de que viajamos para nos libertar, para

40
00:32:23,087 --> 00:32:27,785
descobrir novas formas de ser, adquirir métodos de vida totalmente novos

41
00:32:27,785 --> 00:32:30,724
que podem se transformar em hábitos, mas não começam como eles.

42
00:32:34,242 --> 00:32:38,100
Um número surpreendentemente grande dos nossos assentamentos está orientado para o Ocidente,

43
00:32:38,679 --> 00:32:43,277
e onde as circunstâncias permitirem, realocar-se na direção oeste.

44
00:32:44,336 --> 00:32:46,415
O Oriente representa causas perdidas.

45
00:32:48,053 --> 00:32:51,492
Especialmente na época em que o continente americano estava sendo colonizado,

46
00:32:52,132 --> 00:32:55,830
foi perceptível que os municípios se espalharam para o Ocidente, mesmo quando

47
00:32:55,830 --> 00:32:57,928
seus distritos orientais estavam desmoronando.

48
00:32:59,088 --> 00:33:03,285
Até hoje, no Brasil, províncias inteiras morrem como incêndios quando

49
00:33:03,285 --> 00:33:07,303
a terra está esgotada pela supercultura e novas áreas a oeste

50
00:33:07,303 --> 00:33:08,283
estão abertos.

51
00:33:09,222 --> 00:33:14,159
Também na América do Norte, inúmeras povoações de vários tipos completam-se com gás

52
00:33:14,159 --> 00:33:19,996
estações, motéis e shopping centers movem-se para o oeste ao longo das rodovias e ao longo

53
00:33:19,996 --> 00:33:25,213
esse eixo, riqueza e miséria são infalivelmente polarizados.

54
00:33:26,473 --> 00:33:29,671
Fui lembrado desse fenômeno pela fuga de

55
00:33:29,671 --> 00:33:30,011
Dunnage.

56
00:33:31,510 --> 00:33:34,748
Parece ser uma foto tirada no final do

57
00:33:34,748 --> 00:33:39,305
Século 19, início do século 20, e fica no penhasco de Dunnage, em

58
00:33:39,305 --> 00:33:45,262
costa de Suffolk, dominada pela silhueta em ruínas de um

59
00:33:45,262 --> 00:33:49,520
parede com alguns arcos e a torre da Igreja Dunnage,

60
00:33:49,700 --> 00:33:52,517
que, para quem conhece aquela parte do mundo, é um

61
00:33:52,517 --> 00:33:56,115
imagem de transitoriedade, se é que alguma vez existiu, porque aquele penhasco recua

62
00:33:56,115 --> 00:33:58,954
nesse ritmo, esta igreja, eu acho, não existe

63
00:33:58,954 --> 00:33:59,794
aí agora.

64
00:34:01,053 --> 00:34:03,512
Costumávamos ir muito lá quando eu era criança

65
00:34:03,512 --> 00:34:08,529
porque a minha avó morava numa aldeia no interior, a mãe do meu pai

66
00:34:08,529 --> 00:34:11,767
vivíamos em uma vila no interior de Dunnage, e fomos obrigados

67
00:34:11,767 --> 00:34:14,806
ficar no penhasco e ficar quieto.

68
00:34:14,865 --> 00:34:16,964
Provavelmente foi uma estratégia dos nossos pais para nos excluir,

69
00:34:17,003 --> 00:34:18,383
mas fomos obrigados a ficar calados para que pudéssemos ouvir

70
00:34:18,383 --> 00:34:20,902
os sinos das igrejas tocando debaixo d'água, o que, é claro, nunca fizemos.

71
00:34:22,341 --> 00:34:26,799
E, na verdade, para dar uma nota ainda mais pessoal sobre isso,

72
00:34:26,859 --> 00:34:29,657
é uma imagem que tem uma ressonância particular para mim porque

73
00:34:29,657 --> 00:34:34,355
foi mais tarde naqueles penhascos que minha avó pulou e cometeu

74
00:34:34,355 --> 00:34:34,714
suicídio.

75
00:35:11,844 --> 00:35:15,042
Meu caminho desde Dunnage me levou inicialmente pelas ruínas de

76
00:35:15,042 --> 00:35:19,339
o Mosteiro dos Frades Cinzentos, através de vários campos, e depois para

77
00:35:19,339 --> 00:35:25,216
um matagal coberto de vegetação onde pinheiros raquíticos, bétulas e tojos desenfreados cresciam tanto

78
00:35:25,216 --> 00:35:27,755
densamente que o caminho era muito difícil.

79
00:35:28,994 --> 00:35:32,312
Eu estava começando a pensar em voltar atrás quando

80
00:35:32,312 --> 00:35:36,150
de repente, a charneca se abriu na minha frente, sombreando-se de pálido

81
00:35:36,150 --> 00:35:37,529
lilás ao roxo mais profundo.

82
00:35:37,969 --> 00:35:42,467
Estendia-se para oeste com uma trilha branca curvando-se suavemente através de seu

83
00:35:42,467 --> 00:35:42,766
meio.

84
00:35:44,186 --> 00:35:47,864
Perdido nos pensamentos que giravam incessantemente na minha cabeça e

85
00:35:47,864 --> 00:35:53,540
entorpecido por esse florescimento enlouquecido, continuei no caminho arenoso até

86
00:35:53,540 --> 00:35:58,078
para minha surpresa, para não dizer horror, me vi de volta

87
00:35:58,078 --> 00:36:01,176
no mesmo matagal emaranhado do qual emergi há cerca de

88
00:36:01,176 --> 00:36:05,574
hora antes, ou como agora me parecia, em algum lugar distante

89
00:36:05,574 --> 00:36:06,133
passado.

90
00:36:08,282 --> 00:36:13,219
Meses depois desta experiência, que ainda não consigo explicar, estava no

91
00:36:13,219 --> 00:36:18,956
Dunnage Heath mais uma vez, em um sonho, percorrendo caminhos infinitamente sinuosos

92
00:36:18,956 --> 00:36:19,335
novamente.

93
00:36:19,976 --> 00:36:23,334
E novamente, não consegui encontrar o caminho para sair do labirinto

94
00:36:23,334 --> 00:36:27,052
que eu estava convencido de que havia sido criado exclusivamente para mim.

95
00:36:27,072 --> 00:36:30,550
Acho que foi Camus quem disse que falou sobre o

96
00:36:30,550 --> 00:36:34,148
rip que pode acontecer quando você está apenas vagando e então

97
00:36:34,148 --> 00:36:37,826
as coisas meio que rasgam ou rasgam, e você vê as coisas como elas

98
00:36:37,826 --> 00:36:38,745
na verdade são.

99
00:36:39,345 --> 00:36:41,763
E então, na maioria das vezes, simplesmente nos afastamos e

100
00:36:41,763 --> 00:36:43,682
meio que costurar e seguir em frente

101
00:36:43,682 --> 00:36:45,022
e não perceba.

102
00:36:45,102 --> 00:36:48,440
Mas Sebald, quero dizer, é como se ele não tivesse pele ou

103
00:36:48,440 --> 00:36:51,597
não tem mecanismo pelo qual possa costurá-lo e andar

104
00:36:51,597 --> 00:36:52,198
longe disso.

105
00:36:52,198 --> 00:36:56,994
Ele rasga, ele vê outra realidade e simplesmente se aproxima dela.

106
00:37:01,622 --> 00:37:05,360
E quando olhei para baixo deste ponto de vista, vi o

107
00:37:05,360 --> 00:37:09,938
labirinto, um padrão simples em comparação com a trilha tortuosa que percorri

108
00:37:09,938 --> 00:37:13,836
atrás de mim, mas um que eu conheci em meu sonho com absoluta

109
00:37:13,836 --> 00:37:17,893
a certeza representava um corte transversal do meu cérebro.

110
00:37:24,000 --> 00:37:28,058
Então Thomas Brown é uma figura muito importante para Sebald neste

111
00:37:28,058 --> 00:37:28,317
livro.

112
00:37:28,317 --> 00:37:34,513
Thomas Brown foi um médico, teólogo, filósofo, poeta do século XVII,

113
00:37:34,614 --> 00:37:34,834
realmente.

114
00:37:35,593 --> 00:37:41,490
E ele fala desse quincunce, que é esse padrão que consiste

115
00:37:41,490 --> 00:37:44,828
de cinco nós, essencialmente, e cinco linhas entre eles.

116
00:37:44,968 --> 00:37:49,805
E a noção é que esse padrão existe em toda parte na natureza, tipo

117
00:37:49,805 --> 00:37:50,865
como uma rede primitiva.

118
00:37:51,265 --> 00:37:56,762
E é uma noção muito cabalística e pré-moderna de ver

119
00:37:56,762 --> 00:37:57,740
padrão no mundo.

120
00:37:58,121 --> 00:38:01,378
E Sebald, creio que também nos seus escritos, procura estes

121
00:38:01,378 --> 00:38:08,395
tipos de padrões, como eles ocorrem em eventos históricos e conexões entre

122
00:38:08,395 --> 00:38:08,795
pessoas.

123
00:38:09,135 --> 00:38:11,953
Ele está sempre captando esse tipo de conexão estranha.

124
00:38:12,793 --> 00:38:14,492
A estranheza é muito importante.

125
00:38:15,591 --> 00:38:19,328
E uma coisa que ele escreve sobre East Anglia é que East Anglia

126
00:38:19,328 --> 00:38:21,608
faz realmente parte da Alemanha, porque ele diz que o Reno costumava

127
00:38:21,608 --> 00:38:26,545
descer, e na verdade, essa é a foz do Reno, o Leste

128
00:38:26,545 --> 00:38:27,225
Ânglia e Holanda.

129
00:38:27,225 --> 00:38:31,641
Então é realmente uma espécie de lugar alemão que tem

130
00:38:31,641 --> 00:38:33,241
abandonado por engano ali.

131
00:38:34,000 --> 00:38:36,219
No final de sua vida, ele começou a escrever mais

132
00:38:36,219 --> 00:38:37,618
também sobre assuntos alemães.

133
00:38:37,799 --> 00:38:41,016
Você sabe, ele voltou para a literatura e a guerra aérea e

134
00:38:41,016 --> 00:38:41,676
coisas assim.

135
00:38:42,016 --> 00:38:46,014
E os livros são sempre sobre esses exilados, você sabe, essas pessoas

136
00:38:46,014 --> 00:38:49,711
que escaparam da Alemanha e vivem na Inglaterra, mas nem sempre estão

137
00:38:49,711 --> 00:38:50,671
terrivelmente feliz na Inglaterra.

138
00:38:54,429 --> 00:38:56,827
Max se tornou inglês?

139
00:38:56,827 --> 00:38:58,307
É uma pergunta muito interessante.

140
00:38:59,327 --> 00:39:01,505
Conrad certamente se tornou muito inglês.

141
00:39:01,805 --> 00:39:04,604
T.S. Eliot, um americano, certamente se tornou muito inglês.

142
00:39:05,543 --> 00:39:07,862
Nenhum deles, penso eu, se tornou inglês.

143
00:39:07,942 --> 00:39:09,821
Eu não acho que isso seja possível.

144
00:39:10,600 --> 00:39:14,398
Não, Max era europeu, internacional em tudo o que fazia.

145
00:39:14,978 --> 00:39:16,516
Ele amava profundamente a Inglaterra.

146
00:39:16,556 --> 00:39:19,435
Ele amava a parte da Inglaterra onde fez seu lar, Leste

147
00:39:19,435 --> 00:39:21,154
Anglia, intensamente.

148
00:39:22,654 --> 00:39:26,751
Mas um de seus amigos mais próximos era o poeta inglês Michael

149
00:39:26,751 --> 00:39:31,509
Hamburger, irmão do editor inglês Paul Hamlin, ambos nascidos

150
00:39:31,509 --> 00:39:33,687
na Alemanha e veio para a Inglaterra na década de 30.

151
00:39:33,807 --> 00:39:36,766
Então, para mim, o seu sentimento de fazer parte da cultura europeia foi

152
00:39:36,766 --> 00:39:39,444
muito mais importante do que a sua identidade nacional.

153
00:39:52,497 --> 00:39:57,693
Através de quais distâncias no tempo as afinidades e correspondências eletivas

154
00:39:57,693 --> 00:39:58,274
conectar?

155
00:39:59,173 --> 00:40:03,731
Como é que alguém se percebe em outro ser humano, ou

156
00:40:03,731 --> 00:40:06,589
se não você mesmo, então seu próprio precursor?

157
00:40:07,489 --> 00:40:11,966
O facto de ter passado pela primeira vez pela alfândega britânica 33 anos depois

158
00:40:11,966 --> 00:40:15,563
Michael, e agora estou pensando em desistir de lecionar, pois ele

159
00:40:15,563 --> 00:40:19,161
fiz, que estou debruçado sobre minha escrita em Norfolk e ele

160
00:40:19,161 --> 00:40:22,859
em Suffolk, que desconfiamos do nosso trabalho e

161
00:40:22,859 --> 00:40:27,497
sofre de alergia ao álcool, nenhuma dessas coisas é particularmente

162
00:40:27,497 --> 00:40:28,196
estranho.

163
00:40:29,656 --> 00:40:32,914
Mas por que foi que na minha primeira visita à casa de Michael,

164
00:40:32,974 --> 00:40:37,151
Instantaneamente senti como se morasse ou já tivesse morado lá,

165
00:40:37,532 --> 00:40:41,889
em todos os aspectos, precisamente como ele faz, não posso explicar.

166
00:40:42,339 --> 00:40:42,789
Sim.

167
00:40:44,458 --> 00:40:48,266
E essa também era a nossa loja e correio da aldeia.

168
00:40:49,865 --> 00:40:51,164
Tudo se foi.

169
00:41:15,870 --> 00:41:21,287
E ele particularmente não gostava do som do alemão moderno e da maneira como

170
00:41:21,287 --> 00:41:27,944
as pessoas falavam ao seu redor, porque o alemão que ele usava era, como

171
00:41:27,944 --> 00:41:29,563
ele disse, um alemão do século XIX.

172
00:41:30,182 --> 00:41:37,658
Então ele disse, ele me perguntou se eu conhecia a palavra alemã

173
00:41:37,658 --> 00:41:40,297
para celular, e eu não fiz.

174
00:41:40,417 --> 00:41:43,715
Então ele disse, com uma expressão de horror, que era útil.

175
00:41:44,774 --> 00:41:49,232
Então ele não estava em casa na Alemanha, não estava em casa na

176
00:41:49,232 --> 00:41:52,710
Norwich, então perguntei a ele se ele já tinha estado em um lugar

177
00:41:52,710 --> 00:41:53,569
onde ele se sentia em casa.

178
00:41:53,629 --> 00:41:54,369
Vou te dar um exemplo.

179
00:41:54,889 --> 00:42:00,825
Max, quando estávamos trabalhando em Vertigo, ficamos muito frustrados, porque pelo menos

180
00:42:00,825 --> 00:42:04,343
em um ponto desse livro, ele quer usar a linguagem de

181
00:42:04,343 --> 00:42:05,363
Burocracia nazista.

182
00:42:06,942 --> 00:42:10,199
E ele me disse uma vez que o problema com o inglês é

183
00:42:10,199 --> 00:42:12,519
você simplesmente não tem a linguagem fascista.

184
00:42:12,519 --> 00:42:15,677
Não podemos fazer isso, parece comum.

185
00:42:16,576 --> 00:42:23,373
Então tivemos que nos contentar com a linguagem mais simples e não mais burocrática,

186
00:42:23,493 --> 00:42:28,210
mas a linguagem mais simples que poderíamos usar e esperar que o sentido de

187
00:42:28,210 --> 00:42:28,630
o alemão.

188
00:42:28,730 --> 00:42:32,448
Mas temos que perceber que nem estamos lendo o livro de Saybal, estamos

189
00:42:32,448 --> 00:42:35,146
lendo um livro de Michael Hulse, que é o tradutor.

190
00:42:35,606 --> 00:42:39,524
Foi uma estratégia ele não escrever diretamente em inglês, ele

191
00:42:39,524 --> 00:42:42,662
escreve em alemão e depois é traduzido.

192
00:42:42,942 --> 00:42:47,179
E ele mesmo poderia perfeitamente traduzi-lo, mas opta por não

193
00:42:47,179 --> 00:42:47,419
para.

194
00:42:47,919 --> 00:42:51,677
Então você tem outra versão que já está filtrada e não está

195
00:42:51,677 --> 00:42:56,134
tão diferente, eu não acho, dos relatos que ouvi de que o

196
00:42:56,134 --> 00:43:00,311
Midsummer Murders, esta série de TV genérica ambientada em uma vila inglesa perfeita,

197
00:43:00,412 --> 00:43:04,989
no momento em que é traduzido para o francês, onde é muito popular, leva

198
00:43:04,989 --> 00:43:08,347
numa espécie de brilho existencial, torna-se outra coisa, é muito

199
00:43:08,347 --> 00:43:09,347
mais temperamental e mais estranho.

200
00:43:09,347 --> 00:43:19,191
Você consegue

201
00:43:19,191 --> 00:43:22,250
muitos peregrinos de Fitzgerald ou Omar Khayyam vêm aqui?

202
00:43:22,610 --> 00:43:25,928
Sim, porém, recebemos muitos, raramente, no verão, de

203
00:43:25,928 --> 00:43:28,346
claro, estando aqui no campo, nem todos sabemos

204
00:43:28,346 --> 00:43:30,585
quantas pessoas, você sabe, vêm.

205
00:43:30,885 --> 00:43:35,083
Tenho aqui algumas falas de Omar Khayyam, traduzidas

206
00:43:35,083 --> 00:43:37,801
por Edward Fitzgerald sobre a vida após a morte.

207
00:43:38,281 --> 00:43:42,498
Estranho não é o das miríades que, antes de nós, passaram

208
00:43:42,498 --> 00:43:46,716
através da porta das trevas, ninguém volta para nos contar

209
00:43:46,716 --> 00:43:50,413
a estrada pela qual devemos viajar para descobrir.

210
00:43:52,053 --> 00:43:55,691
Não eram traduções literais, mas verdadeiras no sentido geral e na sua

211
00:43:55,691 --> 00:43:57,010
sentimento pelo original.

212
00:43:58,709 --> 00:44:03,607
Fitzgerald descreveu as intermináveis horas que passou traduzindo este poema de 224

213
00:44:03,607 --> 00:44:08,244
linhas como um colóquio com o morto e uma tentativa de

214
00:44:08,244 --> 00:44:09,823
traga-nos os esconderijos dele.

215
00:44:10,783 --> 00:44:15,000
Os versos ingleses que ele criou para esse propósito, que irradiam com um

216
00:44:15,000 --> 00:44:21,077
beleza pura e aparentemente inconsciente, fingem um anonimato que desdenha até mesmo

217
00:44:21,077 --> 00:44:25,654
autoria menos reivindicada e nos conduz, palavra por palavra, a uma

218
00:44:25,654 --> 00:44:30,751
ponto invisível onde o Oriente medieval e o Ocidente em declínio podem chegar

219
00:44:30,751 --> 00:44:34,369
juntos de uma forma que nunca lhes foi permitida pelo curso calamitoso de

220
00:44:34,369 --> 00:44:34,749
história.

221
00:44:38,467 --> 00:44:42,925
Então ele desce até uma pousada de touro, que fiquei surpreso

222
00:44:42,925 --> 00:44:46,663
também que a maioria desses lugares você pode encontrar e ele

223
00:44:46,663 --> 00:44:49,001
vai, isso é um pouco ótimo lá e então ele

224
00:44:49,001 --> 00:44:53,058
vai a esta loja onde conhece esses estranhos, ah, eles não

225
00:44:53,058 --> 00:44:53,359
tenha.

226
00:45:03,802 --> 00:45:09,199
Há uma bela seção no romance de Vladimir Nabokov, Transparent Things,

227
00:45:09,360 --> 00:45:13,737
onde ele fala sobre como quando você se concentra em um objeto material,

228
00:45:13,857 --> 00:45:17,915
ele diz, o próprio ato de atenção pode levar à nossa involuntária

229
00:45:17,915 --> 00:45:19,374
afundando em sua superfície.

230
00:45:19,394 --> 00:45:23,832
E ele fala, Nabokov tem essa frase linda, a vida dos sonhos

231
00:45:23,832 --> 00:45:24,371
de detritos.

232
00:45:25,111 --> 00:45:27,570
E isso parece acontecer repetidamente em Sebald, que o que

233
00:45:27,570 --> 00:45:33,726
começa como um objeto particular que é visto em toda a sua especificidade

234
00:45:33,726 --> 00:45:39,143
e o brilho disso, lentamente brilha, torna-se uma espécie de areia movediça, suga

235
00:45:39,143 --> 00:45:42,701
o olhar do espectador e os passos do caminhante descendo

236
00:45:42,701 --> 00:45:43,240
nisso.

237
00:45:43,521 --> 00:45:48,358
E estamos em Bergen-Belsen ou no Congo.

238
00:45:50,517 --> 00:45:53,635
Os Anéis de Saturno são uma paisagem mental.

239
00:45:53,815 --> 00:45:55,693
É como o viajante mental de Blake.

240
00:45:56,174 --> 00:46:00,951
Mas, como Blake, ele traz nomes reais, mas em

241
00:46:00,951 --> 00:46:04,149
sua própria cosmologia, que é composta de todos os tipos de coisas,

242
00:46:04,549 --> 00:46:10,105
incluindo esta constante sensação de destruição que a paisagem que ele descreve

243
00:46:10,105 --> 00:46:13,064
é onde estão os bombardeiros, quero dizer, este é um dos principais

244
00:46:13,064 --> 00:46:15,703
partes do livro, é esse homem que ele conhece muito cedo,

245
00:46:16,183 --> 00:46:19,940
que fala sobre ser criança e observar as frotas de bombardeiros

246
00:46:19,940 --> 00:46:24,357
passando noite após noite para bombardear cidades alemãs.

247
00:46:24,678 --> 00:46:27,516
É uma espécie de pequeno detalhe que surge do inglês

248
00:46:27,516 --> 00:46:28,676
paisagem muito bem.

249
00:46:30,814 --> 00:46:32,433
Esta é uma costa defensiva.

250
00:46:32,993 --> 00:46:36,071
Tem vista para o Oceano Alemão, como Sebald o chama, e

251
00:46:36,071 --> 00:46:38,430
legou uma espécie de paranóia arquitetônica.

252
00:46:39,070 --> 00:46:43,927
Grande parte da paisagem foi construída para resistir à invasão

253
00:46:43,927 --> 00:46:46,825
por humanos, mas também invasão pelo mar.

254
00:46:46,825 --> 00:46:53,021
E isso exerce uma pressão imaginativa muito poderosa sobre o caminhante.

255
00:46:54,281 --> 00:46:56,840
Escrevi este ensaio chamado WG Sebald.

256
00:46:57,340 --> 00:47:01,817
Tudo começou dirigindo pela paisagem holandesa e de repente percebendo que

257
00:47:01,817 --> 00:47:02,357
foram perdidos.

258
00:47:04,116 --> 00:47:07,974
E anteriormente, recebi este tipo de mapa de Berlim.

259
00:47:08,174 --> 00:47:09,733
Acho que tínhamos acabado de nos mudar para a Alemanha e eu dei a eles um

260
00:47:09,733 --> 00:47:12,631
mapa de Berlim num pano, num lenço.

261
00:47:13,171 --> 00:47:17,728
E meu pai imediatamente desencadeou algo nele, e ele se lembrou disso

262
00:47:17,728 --> 00:47:22,126
ele havia encontrado este mapa de tecido que havia sido apagado

263
00:47:22,126 --> 00:47:23,605
um avião quando ele caiu.

264
00:47:25,104 --> 00:47:27,723
Ele simplesmente colocou as mãos nele imediatamente.

265
00:47:28,522 --> 00:47:31,600
Ele disse, eu estava perto de um lugar, e ele se inclinou sobre o

266
00:47:31,600 --> 00:47:34,559
mapa e ele disse: Goch, certo?

267
00:47:34,899 --> 00:47:35,618
Este lugar, Goch.

268
00:47:37,357 --> 00:47:40,755
E então, em fevereiro, eu estava dirigindo pela Holanda, nas fronteiras

269
00:47:40,755 --> 00:47:44,833
com a Alemanha, e eu estava com essa curadora, Rita Kersting, e nós

270
00:47:44,833 --> 00:47:45,373
foram perdidos.

271
00:47:45,852 --> 00:47:47,212
E ela começou a falar sobre isso.

272
00:47:47,452 --> 00:47:49,390
Bem, ela veio de uma cidade perto dali.

273
00:47:49,470 --> 00:47:52,909
E eu não sei o que me fez dizer isso, mas eu apenas

274
00:47:52,909 --> 00:47:54,088
foi, Goch?

275
00:47:54,328 --> 00:47:55,867
Que é uma cidade pequena, na verdade.

276
00:47:56,307 --> 00:47:58,865
E ela disse, sim, como diabos você sabia?

277
00:48:02,493 --> 00:48:03,752
E então foi isso que aconteceu.

278
00:48:03,772 --> 00:48:07,330
E paralelamente a isso estava Rufus Isaac, meu tio-avô.

279
00:48:07,410 --> 00:48:09,109
Sua irmã comprou um Van Gogh.

280
00:48:09,269 --> 00:48:12,228
A família de Van Gogh veio de Goch.

281
00:48:12,408 --> 00:48:16,285
E então percebendo que isso me levou a Marconi através de seu irmão,

282
00:48:16,425 --> 00:48:19,504
Godfrey, que foi o primeiro diretor administrativo da Marconi Corporation.

283
00:48:20,323 --> 00:48:23,262
Nesse ponto, eu estava lendo o capítulo sobre Roger Casement.

284
00:48:25,101 --> 00:48:26,780
Eu sabia sobre Roger Casement.

285
00:48:26,920 --> 00:48:28,119
Eu já sabia sobre ele há algum tempo.

286
00:48:28,519 --> 00:48:30,697
E então, é claro, eu tinha uma faca no coração, onde

287
00:48:30,697 --> 00:48:33,436
Percebi que era meu tio-avô, Sir Rufus Isaac,

288
00:48:33,716 --> 00:48:36,094
quem foi o juiz enforcado naquele caso específico.

289
00:48:37,114 --> 00:48:39,133
Foi um verdadeiro choque para mim, na verdade.

290
00:48:39,353 --> 00:48:40,212
Um verdadeiro choque.

291
00:48:41,871 --> 00:48:44,670
Havia todas essas conexões, de forma ampla e de certa forma,

292
00:48:44,790 --> 00:48:47,048
mas também próximo de como faço meu próprio trabalho, que é

293
00:48:47,048 --> 00:48:50,067
contando com uma espécie de método objetivo de acaso onde você segue

294
00:48:50,067 --> 00:48:53,024
e então algo acontece e faz você tomar uma direção diferente.

295
00:48:54,264 --> 00:48:58,622
As coincidências, como os sonhos, se você falar sobre elas, elas morrem.

296
00:48:58,782 --> 00:48:59,341
Eles estão inertes.

297
00:48:59,981 --> 00:49:01,899
Você sabe, eles não significam nada para mais ninguém.

298
00:49:02,720 --> 00:49:05,838
E a única coisa que você pode fazer com eles é transmutar

299
00:49:05,838 --> 00:49:08,656
eles, para mudá-los de alguma forma, o que é, claro, o que

300
00:49:08,656 --> 00:49:09,336
Sabal faz.

301
00:49:09,836 --> 00:49:11,675
Ele leva você por esses becos sem saída poéticos.

302
00:49:12,194 --> 00:49:15,013
E você não se importa se não está sendo levado a lugar nenhum, é claro, porque

303
00:49:15,013 --> 00:49:16,271
você aprende muito no caminho.

304
00:49:21,269 --> 00:49:25,607
Até hoje, a área entre Woodbridge e o mar permanece cheia

305
00:49:25,607 --> 00:49:26,926
de instalações militares.

306
00:49:27,865 --> 00:49:31,403
Repetidas vezes, ao caminharmos pelas vastas planícies, passamos

307
00:49:31,403 --> 00:49:37,140
quartéis, portões e áreas cercadas, onde, atrás de finas plantações de

308
00:49:37,140 --> 00:49:42,617
Pinheiros silvestres, armas estão escondidas em hangares camuflados e cobertos de grama

309
00:49:42,617 --> 00:49:43,056
bunkers.

310
00:49:43,777 --> 00:49:48,694
As armas com as quais, em caso de emergência, países inteiros e

311
00:49:48,694 --> 00:49:53,131
continentes podem ser transformados em montes fumegantes de pedras e cinzas em

312
00:49:53,131 --> 00:49:53,631
não há tempo.

313
00:49:55,090 --> 00:50:00,287
Não muito longe de Orford, e já cansado da longa caminhada, este

314
00:50:00,287 --> 00:50:03,566
Essa noção tomou conta de mim quando fui atingido por uma tempestade de areia.

315
00:50:04,685 --> 00:50:08,843
Eu estava me aproximando da orla oriental da Floresta Rendlesham, que abrange vários

316
00:50:08,843 --> 00:50:12,541
quilômetros quadrados, e foi em sua maior parte reduzido a pedaços quebrados e

317
00:50:12,541 --> 00:50:16,778
madeira lascada no terrível furacão de 16 de outubro de 1987.

318
00:50:18,017 --> 00:50:22,775
De repente, no espaço de alguns minutos, o céu claro escureceu

319
00:50:22,775 --> 00:50:26,793
e um vento soprou, soprando a poeira sobre a terra árida

320
00:50:26,793 --> 00:50:28,172
em espirais sinistras.

321
00:50:29,131 --> 00:50:33,549
Os últimos restos bruxuleantes da luz do dia estavam se extinguindo e todos

322
00:50:33,549 --> 00:50:38,426
contornos desapareceram na escuridão marrom-acinzentada e sufocante que logo foi

323
00:50:38,426 --> 00:50:41,484
açoitado por rajadas fortes e implacáveis.

324
00:50:42,524 --> 00:50:46,941
A poeira farinhenta fluía da esquerda para a direita, da direita para a esquerda,

325
00:50:47,181 --> 00:50:52,098
para lá e para cá por todos os lados, subindo alto e caindo,

326
00:50:52,558 --> 00:50:56,256
nada além de um redemoinho dançante e granulado para o que deve ter sido um

327
00:50:56,256 --> 00:51:01,693
hora, enquanto mais para o interior, como soube mais tarde, uma tempestade mais forte havia

328
00:51:01,693 --> 00:51:01,973
quebrado.

329
00:51:04,511 --> 00:51:08,629
Quando o pior passou, os montes ondulados de areia que haviam

330
00:51:08,629 --> 00:51:11,568
enterrada a madeira quebrada emergiu da escuridão.

331
00:51:12,987 --> 00:51:18,003
Ofegante, com a boca e a garganta secas, rastejei para fora

332
00:51:18,003 --> 00:51:21,202
o vazio que se formou ao meu redor como o último sobrevivente de

333
00:51:21,202 --> 00:51:23,601
uma caravana que havia sofrido no deserto.

334
00:51:25,360 --> 00:51:26,998
Um silêncio mortal prevaleceu.

335
00:51:28,338 --> 00:51:31,197
Não havia respiração, nem canto de pássaro para ser ouvido, nem

336
00:51:31,197 --> 00:51:38,872
um farfalhar, nada, e embora agora tenha ficado mais claro novamente, o

337
00:51:38,872 --> 00:51:43,510
sol, que estava no zênite, permaneceu escondido atrás das bandeiras da

338
00:51:43,510 --> 00:51:46,788
poeira fina de pólen que ficou pendurada no ar por muito tempo.

339
00:51:48,487 --> 00:51:53,964
Isto, pensei, será o que restará depois que a Terra tiver

340
00:51:53,964 --> 00:51:55,223
se acalmou.

341
00:51:58,391 --> 00:52:00,969
Andei o resto do caminho atordoado.

342
00:52:48,323 --> 00:52:50,982
Eu costumava ir para Orford com meus pais e meus

343
00:52:50,982 --> 00:52:55,160
irmão quando eu era pequeno, com bastante frequência, mas foi só quando

344
00:52:55,160 --> 00:52:59,996
Eu já estava mais crescido do que ouvi a história de

345
00:52:59,996 --> 00:53:04,195
o Orford Merman, que é mais ou menos assim.

346
00:53:04,255 --> 00:53:07,953
Quero dizer, isso foi há muitas centenas de anos, e os pescadores

347
00:53:07,953 --> 00:53:10,331
em Orford, porque Orford estava então na costa de uma forma

348
00:53:10,331 --> 00:53:16,488
que absolutamente não é agora porque tudo está assoreado, preso

349
00:53:16,488 --> 00:53:20,086
suas redes, o que suponho ser algo como o idiota da aldeia ou

350
00:53:20,086 --> 00:53:25,163
um idiota de uma aldeia próxima, de qualquer maneira, alguém que era claramente muito

351
00:53:25,163 --> 00:53:30,399
meio doente e deficiente em certos aspectos, e na história

352
00:53:30,399 --> 00:53:34,877
isso aconteceu, eles o consideram um tritão e eles

353
00:53:34,877 --> 00:53:38,296
torturá-lo para tentar fazê-lo falar, então eles amarram

354
00:53:38,296 --> 00:53:41,494
ele nas ruínas do castelo que fica em Orford

355
00:53:41,494 --> 00:53:46,031
e eles o assam em chamas e colocam várias coisas nele

356
00:53:46,031 --> 00:53:48,970
e assim por diante e, claro, ele é alguém que

357
00:53:48,970 --> 00:53:52,328
é incapaz de falar e eventualmente eles o deixam ir, então o

358
00:53:52,328 --> 00:53:55,206
tudo isto foi uma completa e pelo menos bárbara perda de tempo.

359
00:53:57,965 --> 00:54:01,243
Eles o mataram, eles o puxaram para cima do redemoinho do

360
00:54:01,243 --> 00:54:04,821
escada, eles o arrastaram passando por suas esposas e filhos boquiabertos no

361
00:54:04,821 --> 00:54:08,938
quadrada e silenciosamente, como se as palavras que eles conheciam antes

362
00:54:08,938 --> 00:54:12,996
estavam todos mortos agora, eles o carregaram até a costa de cascalho,

363
00:54:13,676 --> 00:54:16,794
eles deslizaram o rabo primeiro no mar e lavaram o amargo

364
00:54:16,794 --> 00:54:20,832
gotas de crosta de sangue das pontas dos dedos e saliva de sal

365
00:54:20,832 --> 00:54:25,449
seus lábios, e o tempo todo, ainda em silêncio, eles observavam a maré

366
00:54:25,449 --> 00:54:30,327
trazer uma torrente de prata quebradiça, com covinhas e quebrando através de sua pele,

367
00:54:31,086 --> 00:54:35,004
então abra seus olhos brilhantes nos quais eles viram seu medo

368
00:54:35,004 --> 00:54:40,581
levante-se para cumprimentá-los uma última vez e desapareça e desapareça.

369
00:54:41,680 --> 00:54:46,378
Desapareceram enquanto eles ficavam para trás como enlutados em volta de um túmulo, e observavam

370
00:54:46,378 --> 00:54:52,194
sua vida diminui onda por onda.

371
00:55:00,740 --> 00:55:04,737
Quando estive em Orford pela primeira vez, era proibido aproximar-me do

372
00:55:04,737 --> 00:55:09,235
ilha, mas agora não havia mais nenhum obstáculo para ir para lá

373
00:55:09,235 --> 00:55:13,712
já que, alguns anos antes, o Ministério da Defesa havia abandonado as pesquisas secretas

374
00:55:13,712 --> 00:55:14,372
naquele local.

375
00:55:15,391 --> 00:55:18,370
Um dos homens sentados preguiçosamente no muro do porto ofereceu-se para

376
00:55:18,370 --> 00:55:22,168
me leve por alguns quilos e me traga mais tarde

377
00:55:22,168 --> 00:55:23,147
Eu dei uma olhada.

378
00:55:24,846 --> 00:55:27,545
Uma vez que estávamos do outro lado, despedi-me do meu

379
00:55:27,545 --> 00:55:32,141
barqueiro e, após escalar o aterro, caminhou por um trecho parcialmente

380
00:55:32,141 --> 00:55:36,480
pista de asfalto coberta de vegetação que atravessa um campo vasto e amarelado.

381
00:55:37,379 --> 00:55:41,297
O dia estava monótono e opressivo e havia tão pouca brisa

382
00:55:41,297 --> 00:55:44,915
que nem mesmo as orelhas da grama delicada e trêmula balançavam.

383
00:55:46,114 --> 00:55:51,151
Era como se eu estivesse passando por um país desconhecido e

384
00:55:51,151 --> 00:55:54,529
Ainda me lembro que senti, ao mesmo tempo, totalmente

385
00:55:54,529 --> 00:55:57,728
libertado e profundamente desanimado.

386
00:55:59,996 --> 00:56:02,915
Quando o National Trust recebeu o local, por volta de 2000,

387
00:56:03,195 --> 00:56:05,194
eles a viram primeiro como uma reserva natural.

388
00:56:05,613 --> 00:56:08,692
Foi bastante problemático porque muitas pessoas em veículos 4x4

389
00:56:08,692 --> 00:56:10,870
costumava fazer zoom sobre os ninhos e havia muitas atividades ilegais

390
00:56:10,870 --> 00:56:11,910
coisas acontecendo.

391
00:56:12,230 --> 00:56:18,246
Eles decidiram tentar preservar a atmosfera melancólica, varrida pelo vento e deserta.

392
00:56:18,785 --> 00:56:24,483
que Seabell descreve e eles reuniram um pintor e um escritor

393
00:56:24,483 --> 00:56:29,380
e um arqueólogo, o que nunca havia acontecido em um projeto de conservação antes

394
00:56:29,380 --> 00:56:32,698
onde o que tende a acontecer é o arqueólogo e o historiador militar

395
00:56:32,698 --> 00:56:35,896
quem trará esse peso de fatos e explicações.

396
00:56:36,156 --> 00:56:39,195
Eles vão te contar como o radar funciona e o que aconteceu neste

397
00:56:39,195 --> 00:56:42,633
edifício e foi a primeira vez que o National Trust colocou conscientemente

398
00:56:42,633 --> 00:56:46,990
tanta ênfase na atmosfera e associação e foi também o

399
00:56:46,990 --> 00:56:49,049
primeira vez eles disseram: vamos deixar os prédios caírem.

400
00:56:49,049 --> 00:56:52,907
Eles disseram: vamos deixá-los desmoronar com o tempo e isso foi um

401
00:56:52,907 --> 00:56:56,985
coisa realmente corajosa de se fazer e é isso que está acontecendo.

402
00:56:57,164 --> 00:57:00,323
Eles vão desmoronar suavemente nas próximas centenas

403
00:57:00,323 --> 00:57:00,822
de anos.

404
00:57:02,142 --> 00:57:07,098
Minha sensação de estar no terreno destinado a propósitos que transcendem o profano

405
00:57:07,098 --> 00:57:11,796
foi realçado por uma série de edifícios que lembravam templos ou pagodes

406
00:57:11,796 --> 00:57:15,134
que parecia bastante deslocado nestas instalações militares.

407
00:57:16,814 --> 00:57:20,392
Mas quanto mais perto eu chegava dessas ruínas, mais qualquer noção

408
00:57:20,392 --> 00:57:24,869
de uma misteriosa ilha dos mortos recuou e quanto mais eu

409
00:57:24,869 --> 00:57:29,566
me imaginei entre os restos de nossa própria civilização após sua extinção

410
00:57:29,566 --> 00:57:31,365
em alguma catástrofe futura.

411
00:57:33,484 --> 00:57:37,982
Para mim também, como para algum estranho dos últimos dias que ignora o

412
00:57:37,982 --> 00:57:41,900
natureza da nossa sociedade vagando entre montes de sucata e

413
00:57:41,900 --> 00:57:46,637
máquinas extintas, os seres que uma vez viveram e trabalharam aqui foram

414
00:57:46,637 --> 00:57:51,314
um enigma como era o propósito das engenhocas e acessórios primitivos

415
00:57:51,314 --> 00:57:56,951
dentro dos bunkers os trilhos de ferro sob o teto os ganchos

416
00:57:56,951 --> 00:58:01,728
as paredes ainda parcialmente revestidas de azulejos os chuveiros do tamanho de pratos

417
00:58:02,607 --> 00:58:05,286
as rampas e os sumidouros.

418
00:58:08,595 --> 00:58:12,512
Acho que você tem um momento muito interessante nessas propriedades entre

419
00:58:12,512 --> 00:58:17,110
o ponto em que eles estão totalmente fora do mapa e o breve momento

420
00:58:17,110 --> 00:58:21,767
mais tarde, quando os artistas são ali depositados mais ou menos à força para

421
00:58:21,767 --> 00:58:26,545
fazer obras de arte sem que haja possibilidade de entrar no

422
00:58:26,545 --> 00:58:30,882
boas-vindas absolutas que são lançadas em certas pessoas para fazer trabalhos que dão

423
00:58:30,882 --> 00:58:38,438
uma espécie de poética para esses espaços perigosos, sujos e difíceis e para o

424
00:58:38,438 --> 00:58:40,777
os primeiros a entrar têm uma espécie de carga real e depois

425
00:58:40,777 --> 00:58:47,053
torna-se muito processional e muito despojado de energia em alguns aspectos, há

426
00:58:47,053 --> 00:58:50,291
muito mais locais de cobrança precisam ser arrombados ou

427
00:58:50,291 --> 00:58:54,009
lojas de souvenirs infiltradas e ponto de vista aqui eu te levo o

428
00:58:54,009 --> 00:58:56,588
fotografe esse é o ponto de vista você sabe que é tudo demais

429
00:58:56,588 --> 00:59:00,146
consertado, mas não acho que alguém deva ser muito elitista

430
00:59:00,146 --> 00:59:02,445
sobre isso você sabe que está tudo muito bem se formos os primeiros

431
00:59:02,445 --> 00:59:05,943
estar lá, então tudo bem, mas é importante tentar

432
00:59:05,943 --> 00:59:09,361
e pense como você democratiza isso, mas eu não acho que

433
00:59:09,361 --> 00:59:14,097
deveríamos simplesmente bater as portas na cara dos peregrinos que

434
00:59:14,097 --> 00:59:19,995
você sabe, foram estimulados por uma peça de literatura enquanto eu

435
00:59:19,995 --> 00:59:24,492
estava sentado no quebra-mar esperando o barqueiro o sol da tarde

436
00:59:24,492 --> 00:59:28,890
emergiu de trás das nuvens banhando em sua luz o vasto

437
00:59:28,890 --> 00:59:34,247
arco da costa, a maré avançava rio acima, o

438
00:59:34,247 --> 00:59:38,624
a água brilhava como folha de flandres e nas antenas de rádio acima do

439
00:59:38,624 --> 00:59:44,881
pântanos veio um zumbido quase inaudível nos telhados e torres de

440
00:59:44,881 --> 00:59:49,258
Orford apareceu entre as copas das árvores parecendo tão próximo que eu poderia tocar

441
00:59:49,258 --> 00:59:52,916
eles aí eu pensei

1
00:59:53,298 --> 00:59:56,017
Lá, pensei, uma vez estive em casa.

2
01:00:01,635 --> 01:00:08,211
Então encontramos a entrevista no KCRW com Michael Silberblatt e transcrevemos

3
01:00:08,211 --> 01:00:08,932
a entrevista.

4
01:00:09,431 --> 01:00:11,791
Ficamos com as palavras de Sebald.

5
01:00:12,810 --> 01:00:15,748
Eu pensei, bem, eu quero brincar com o dele

6
01:00:15,748 --> 01:00:16,008
palavras.

7
01:00:16,068 --> 01:00:17,769
Eu realmente não consigo descobrir como fazer isso.

8
01:00:18,548 --> 01:00:22,026
Então eu cortei e comecei a fazer isso, você

9
01:00:22,026 --> 01:00:24,025
sabe, pequenos poemas muito estranhos.

10
01:00:24,526 --> 01:00:27,423
Eu estava convencido de que isso era como um tabuleiro Ouija, você sabe,

11
01:00:27,484 --> 01:00:30,123
que se eu fizesse isso com o estado de espírito certo, isso

12
01:00:30,123 --> 01:00:31,442
ele falaria comigo.

13
01:00:33,062 --> 01:00:36,960
Quer dizer, presumo que Sebald devia conhecer o ensaio de Freud

14
01:00:36,960 --> 01:00:37,580
no estranho.

15
01:00:37,721 --> 01:00:40,859
E Freud diz algo muito simples no ensaio, que é que

16
01:00:40,859 --> 01:00:45,357
quando temos o que consideramos uma experiência estranha,

17
01:00:45,357 --> 01:00:49,935
na verdade é uma recuperação de uma experiência que já foi familiar e

18
01:00:49,935 --> 01:00:52,474
então teve que ser afastado de alguma forma.

19
01:00:52,474 --> 01:00:55,752
Então, se eu for a algum lugar e tiver uma experiência de déjà

20
01:00:55,752 --> 01:00:59,610
vu, digamos, ou sinto que algo estranho está acontecendo comigo, é

21
01:00:59,610 --> 01:01:04,348
porque, sem eu saber, estou me lembrando de uma experiência anterior

22
01:01:04,348 --> 01:01:07,688
isso provavelmente foi prazeroso, mas eu tive que renegar de alguma forma.

23
01:01:09,247 --> 01:01:11,865
O lugar mais estranho é a casa.

24
01:01:12,605 --> 01:01:15,905
Tipo, parece ser o lugar mais familiar, mas na verdade

25
01:01:15,905 --> 01:01:17,544
é o lugar mais desconhecido.

26
01:01:19,782 --> 01:01:21,541
Ele não estava em casa, na Alemanha.

27
01:01:22,001 --> 01:01:23,301
Ele não estava em casa, na Noruega.

28
01:01:23,421 --> 01:01:26,660
Então perguntei a ele se ele já tinha estado em um lugar onde

29
01:01:26,660 --> 01:01:27,358
ele se sentiu em casa.

30
01:01:27,880 --> 01:01:33,137
E ele disse que pensou em um lugar, e foi

31
01:01:33,137 --> 01:01:35,696
a ilha de St. Pierre no Lux em Yenne, na Suíça.

32
01:01:36,036 --> 01:01:40,914
E é mais conhecido porque foi onde Rousseau se refugiou

33
01:01:40,914 --> 01:01:41,913
1765.

34
01:01:41,913 --> 01:01:47,472
E o que ele disse, e posso ler isso porque é exato,

35
01:01:47,792 --> 01:01:51,150
ele disse, me senti estranhamente em casa porque é uma miniatura

36
01:01:51,150 --> 01:01:57,008
mundo, uma casa senhorial, uma quinta, uma vinha, um campo de batatas,

37
01:01:57,367 --> 01:02:00,086
um campo de trigo, uma cerejeira, um pomar.

38
01:02:00,306 --> 01:02:02,605
É um de tudo, então é, em certo sentido, um

39
01:02:02,605 --> 01:02:02,985
arca.

40
01:02:04,884 --> 01:02:07,663
É como quando você desenhava um lugar quando era criança.

41
01:02:14,981 --> 01:02:18,280
Eu acho que Sable também é mais espirituoso do que parece

42
01:02:18,280 --> 01:02:18,839
muitas vezes.

43
01:02:19,478 --> 01:02:22,856
Acho que Sable sabia que só as crianças têm casa, que os adultos não

44
01:02:22,856 --> 01:02:27,395
temos casas, e que há algo infantil no melhor sentido e

45
01:02:27,395 --> 01:02:29,254
o pior sentido sobre a ideia de casa.

46
01:02:30,213 --> 01:02:33,973
E eu acho que aquela pequena ilha, que é um pouco como

47
01:02:33,973 --> 01:02:40,310
uma ilha de casa de boneca, é uma imagem de todas as fantasias desejadas de alguém

48
01:02:40,310 --> 01:02:46,266
sobre casa, que têm a ver com segurança, um ambiente controlável, um

49
01:02:46,266 --> 01:02:49,326
tipo de segurança em termos de invasões.

50
01:02:49,886 --> 01:02:54,564
E é um pouco como se isso fosse um brinquedo que ele colocou

51
01:02:54,564 --> 01:02:59,342
no mapa de seus livros, como se dissesse, não seria

52
01:02:59,342 --> 01:03:01,041
seria legal se algum dia pudesse ser assim?

53
01:03:01,242 --> 01:03:02,801
Mas na verdade, é exatamente o oposto.

54
01:03:03,541 --> 01:03:07,718
Não estamos numa ilha, estamos todos interligados e estamos interligados em

55
01:03:07,718 --> 01:03:09,338
maneiras que muitas vezes são horríveis para nós.

56
01:03:10,117 --> 01:03:12,456
Acho que era aí que ele queria acabar.

57
01:03:14,635 --> 01:03:18,814
Você sabe, eu sempre penso, acho que foi Diane Arbus, estranhamente,

58
01:03:19,094 --> 01:03:24,152
outro fotógrafo que disse isso, você sabe, os deuses e sua espécie

59
01:03:24,152 --> 01:03:28,091
de alegria lúdica nos colocou no lugar errado e isso

60
01:03:28,091 --> 01:03:32,829
passamos a vida inteira tentando não encontrar o lugar onde

61
01:03:32,829 --> 01:03:36,706
deveríamos ser, mas para descobrir quem deveríamos

62
01:03:36,706 --> 01:03:36,966
ser.

63
01:03:42,925 --> 01:03:46,962
A ascensão de Sebald ao panteão literário foi notável.

64
01:03:47,203 --> 01:03:50,282
Aconteceu em menos de dez anos.

65
01:03:50,541 --> 01:03:54,619
Ele deixou de ser desconhecido para ser criado nos ombros de

66
01:03:54,619 --> 01:03:57,677
formadores de opinião de ambos os lados do Atlântico, e se não

67
01:03:57,677 --> 01:04:01,136
morreu, tenho certeza de que ele já teria ganhado o Nobel

68
01:04:01,136 --> 01:04:01,618
Prêmio.

69
01:04:01,677 --> 01:04:03,656
Muitas pessoas disseram isso.

70
01:04:05,156 --> 01:04:07,214
Bem, eu não o conheci exatamente.

71
01:04:07,354 --> 01:04:09,794
Eu o vi em carne e osso uma vez.

72
01:04:09,794 --> 01:04:14,692
Nós dois estávamos fazendo programas na Broadcasting House, e você sabe que

73
01:04:14,692 --> 01:04:17,230
entre naquele elevador sempre que ele falar um com o outro para vir

74
01:04:17,230 --> 01:04:24,987
para baixo, e ouvi uma conversa com ele, e houve uma

75
01:04:24,987 --> 01:04:28,286
peça em um dos padrões ou em um dos papéis que

76
01:04:28,286 --> 01:04:33,284
tarde dizendo que Sebald se recusava terminantemente a dar mais de uma entrevista

77
01:04:33,284 --> 01:04:37,382
para este livro, e enquanto estamos no elevador, ele está

78
01:04:37,382 --> 01:04:41,280
trouxe sua relações públicas com ele, e eles estão descrevendo quatro outras entrevistas

79
01:04:41,280 --> 01:04:44,959
eles vão fazer naquela tarde, e ele parecia o tipo de

80
01:04:44,959 --> 01:04:48,157
homem mais cansado que já vi na minha vida.

81
01:04:48,817 --> 01:04:51,916
Ele tinha um pouco de bigode e parecia muito

82
01:04:51,916 --> 01:04:55,654
exausto por todo o processo, e ainda assim havia uma espécie de

83
01:04:55,654 --> 01:04:57,054
brilha que ele...

84
01:04:57,054 --> 01:05:01,033
Eu pensei que talvez tudo com ele não fosse para ser levado de cara

85
01:05:01,033 --> 01:05:06,270
valor, e foi aquela coisa acidental de dois completamente estranhos que

86
01:05:06,270 --> 01:05:09,749
não nos conhecíamos apenas parados neste elevador alguns

87
01:05:09,749 --> 01:05:13,388
minutos se passam, e ele sai para fazer suas entrevistas, e

88
01:05:13,388 --> 01:05:15,187
Volto para Hackney.

89
01:05:15,387 --> 01:05:19,604
Mas eu fiquei muito, muito feliz por ter aquele momento, tipo de novo

90
01:05:19,604 --> 01:05:22,204
a pintura de Monsieur Courbet na estrada.

91
01:05:22,344 --> 01:05:25,403
Você sabe, você é esse homem com mochila e chapéu, e

92
01:05:25,403 --> 01:05:29,002
são dois estranhos que se veem numa estrada e passam

93
01:05:29,002 --> 01:05:33,099
em direções diferentes, e então ele meio que imaginou isso para mim

94
01:05:33,099 --> 01:05:37,018
fortemente como um ícone daquele único incidente.

95
01:05:41,056 --> 01:05:43,536
Este era um homem gentil.

96
01:05:44,356 --> 01:05:51,552
Eu acho que ele foi provavelmente uma das pessoas mais gentis que eu

97
01:05:51,552 --> 01:05:52,711
já tive a oportunidade.

98
01:05:53,572 --> 01:05:58,029
Você não poderia deixar de gostar dele, mesmo que o admirasse.

99
01:05:58,029 --> 01:06:03,548
Havia algo profundamente agradável nele.

100
01:06:04,806 --> 01:06:07,806
Eu não diria que o conhecia bem, mas gostei dele

101
01:06:07,806 --> 01:06:10,424
muito, e certamente nos víamos com bastante frequência por um

102
01:06:10,424 --> 01:06:10,704
feitiço.

103
01:06:11,304 --> 01:06:17,982
Tudo nele parecia suave, tudo meio gentil e discreto, mas

104
01:06:17,982 --> 01:06:22,120
absolutamente vigilante e cauteloso, e com um...

105
01:06:22,120 --> 01:06:24,419
E eu não estou apenas formando isso a partir do

106
01:06:24,419 --> 01:06:27,997
livros, mas com a sensação de que ele poderia se levantar e não

107
01:06:27,997 --> 01:06:32,615
voltar a qualquer momento, uma espécie de alteridade errante sobre ele.

108
01:06:35,604 --> 01:06:39,543
Saí a pé em direção noroeste ao longo da

109
01:06:39,543 --> 01:06:44,281
antiga estrada romana para a zona rural pouco povoada que fica ao

110
01:06:44,281 --> 01:06:48,159
ao sul de Halston, e eu sabia então, tão pouco quanto sei

111
01:06:48,159 --> 01:06:51,637
agora, se caminhar por esse caminho solitário era mais prazeroso

112
01:06:51,637 --> 01:06:52,836
ou uma dor.

113
01:06:54,156 --> 01:06:57,535
Às vezes, naquele dia, que me lembro como sendo ao mesmo tempo pesados

114
01:06:57,535 --> 01:07:02,493
e irreal, uma lacuna se abriria entre as nuvens ondulantes, e

115
01:07:02,493 --> 01:07:05,772
os raios do sol alcançariam a terra, iluminando

116
01:07:05,772 --> 01:07:09,250
remendos aqui e ali e fazendo um padrão em forma de leque conforme eles

117
01:07:09,250 --> 01:07:13,848
desceu, do tipo que costumava aparecer em imagens religiosas simbolizando

118
01:07:13,848 --> 01:07:16,607
a presença de outros de graça e providência.

119
01:07:18,167 --> 01:07:21,106
Já era tarde quando cheguei à alameda que

120
01:07:21,106 --> 01:07:24,905
sai da estrada romana através de uma grade de gado e passa por uma

121
01:07:24,905 --> 01:07:31,181
prado até Chestnut Tree Farm, uma antiga casa com fosso, onde Thomas Abrams

122
01:07:31,181 --> 01:07:34,840
vem trabalhando em um modelo do Templo de Jerusalém há

123
01:07:34,840 --> 01:07:35,980
uns bons 20 anos.

124
01:07:36,759 --> 01:07:40,357
Ele passou 18 anos restaurando o templo, que era o opulento

125
01:07:40,357 --> 01:07:44,175
foco para o culto religioso em Jerusalém quando Jesus estava vivo.

126
01:07:44,436 --> 01:07:47,414
Mas por que o homem de 67 anos decidiu se concentrar nisso

127
01:07:47,414 --> 01:07:48,953
determinado pedaço da história?

128
01:07:48,953 --> 01:07:52,613
O policial decidiu pintar um quadro e eu decidi construir

129
01:07:52,613 --> 01:07:53,052
um templo.

130
01:07:53,392 --> 01:07:56,551
Agora, peregrinos e estudiosos de todo o mundo caminham para o

131
01:07:56,551 --> 01:08:00,350
vila de Fressingfield para ver o maior e mais detalhado modelo de

132
01:08:00,350 --> 01:08:00,869
seu tipo.

133
01:08:01,669 --> 01:08:05,327
E à medida que o fim de semana da Páscoa se aproxima, ainda mais visitantes reservam

134
01:08:05,327 --> 01:08:05,747
veja.

135
01:08:06,108 --> 01:08:09,166
Estou muito orgulhoso, mas, você sabe, é como todo o resto.

136
01:08:09,346 --> 01:08:12,305
É apenas um modo de vida para mim e eu gosto disso.

137
01:08:13,124 --> 01:08:18,082
100 mil tijolos de barro feitos à mão e 3.500 figuras pintadas desapareceram

138
01:08:18,082 --> 01:08:20,262
nele, e ainda não está completo.

139
01:08:20,561 --> 01:08:22,479
Mas isso não desanima os especialistas.

140
01:08:22,860 --> 01:08:26,458
Em Jerusalém, há planos para reconstruir uma versão em escala real do King

141
01:08:26,458 --> 01:08:27,159
Templo de Herodes.

142
01:08:27,678 --> 01:08:31,355
Eles estão usando a versão em miniatura de Suffolk como modelo para a versão real.

143
01:08:31,735 --> 01:08:33,136
Sarah Doyle, Notícias Anglicanas...

144
01:08:33,136 --> 01:08:36,275
Quando me despedi e mencionei que havia caminhado

145
01:08:36,275 --> 01:08:40,413
de Oxford e agora estava indo para Halston, Thomas disse que

146
01:08:40,413 --> 01:08:43,752
ele me levaria, pois de qualquer maneira ele tinha uma missão na cidade.

147
01:08:44,991 --> 01:08:48,290
Então passamos o quarto de hora até Halston, sentados ao lado

148
01:08:48,290 --> 01:08:51,869
lado a lado na cabine de sua caminhonete, e desejei que

149
01:08:51,869 --> 01:08:55,027
a curta viagem pelo país nunca terminaria,

150
01:08:55,486 --> 01:09:00,205
que poderíamos continuar indefinidamente, até Jerusalém.

151
01:09:03,403 --> 01:09:06,942
Mas, em vez disso, tive que sair no Saracen's Head, em

152
01:09:06,942 --> 01:09:12,340
Halston, uma pousada com vários séculos de existência, cujos quartos de hóspedes, como se constatou,

153
01:09:12,340 --> 01:09:16,279
foram mobiliados com as peças mais assustadoras que se possa imaginar.

154
01:09:17,937 --> 01:09:21,277
Não sei de onde isso vem, mas gosto

155
01:09:21,277 --> 01:09:26,095
ouvir pessoas que foram marginalizadas por um motivo ou

156
01:09:26,095 --> 01:09:26,394
outro.

157
01:09:27,534 --> 01:09:32,112
Porque na minha experiência, uma vez que eles começam a falar, eles têm que

158
01:09:32,112 --> 01:09:35,411
dizer a você, eles têm coisas para lhe dizer que você não será

159
01:09:35,411 --> 01:09:37,749
capaz de chegar de qualquer outro lugar.

160
01:09:38,290 --> 01:09:42,009
E senti aquela necessidade de poder ouvir as pessoas

161
01:09:42,009 --> 01:09:46,306
me contando coisas desde muito cedo, principalmente, eu acho, porque

162
01:09:46,306 --> 01:09:50,044
Cresci na Alemanha do pós-guerra, onde havia, digo

163
01:09:50,044 --> 01:09:55,183
que muitas vezes, algo como uma conspiração de silêncio, ou seja, o seu

164
01:09:55,183 --> 01:10:01,300
pais nunca lhe contaram nada sobre suas experiências, porque houve, pelo menos

165
01:10:01,300 --> 01:10:05,179
no mínimo, muita vergonha associada a essas experiências.

166
01:10:05,818 --> 01:10:09,336
Então, um deles os mantinha trancados e selados, e eu, por exemplo,

167
01:10:09,537 --> 01:10:16,014
duvido que minha mãe e meu pai, mesmo entre si, alguma vez tenham abordado qualquer

168
01:10:16,014 --> 01:10:16,913
desses assuntos.

169
01:10:17,294 --> 01:10:22,232
E não houve um acordo escrito ou falado sobre essas coisas,

170
01:10:22,232 --> 01:10:25,430
foi um acordo tácito, foi algo que nunca foi tocado.

171
01:10:26,150 --> 01:10:29,888
Então eu sempre cresci sentindo que existe algum tipo

172
01:10:29,888 --> 01:10:35,765
de vazio em algum lugar que precisa ser preenchido por relatos de testemunhas

173
01:10:35,765 --> 01:10:36,786
pode-se confiar.

174
01:10:40,564 --> 01:10:44,602
O narrador Sable está fugindo, e o que ele está

175
01:10:44,602 --> 01:10:49,060
o mais temeroso é parar, mas ele continua tendo sua atenção presa.

176
01:10:49,720 --> 01:10:52,918
E é no momento em que ele para, algo acontece, que é

177
01:10:52,918 --> 01:10:56,876
como se ele começasse a acumular coisas que eventualmente irão

178
01:10:56,876 --> 01:10:58,477
ser incorporado em uma narrativa.

179
01:10:58,817 --> 01:11:00,735
Então é como se ele começasse dizendo, eu quero contar

180
01:11:00,735 --> 01:11:03,054
você uma história sobre uma caminhada, e no final ele está contando

181
01:11:03,054 --> 01:11:05,834
você, na verdade eu lhe contei uma história sobre as catástrofes de

182
01:11:05,834 --> 01:11:08,613
Cultura ocidental desde a Segunda Guerra Mundial e antes.

183
01:11:09,113 --> 01:11:13,090
Então o medo é que se você se permitir tornar-se

184
01:11:13,090 --> 01:11:16,929
escritor, a catástrofe será como uma avalanche, ao passo que se você

185
01:11:16,929 --> 01:11:18,388
continue andando, você pode ficar bem.

186
01:11:19,888 --> 01:11:23,886
O subtítulo de Os Anéis de Saturno é uma peregrinação inglesa, e

187
01:11:23,886 --> 01:11:26,605
é um título muito curioso quando você pensa sobre isso, porque um

188
01:11:26,605 --> 01:11:32,823
peregrinação é um movimento em direção à cura, em direção à resolução, em direção a si mesmo

189
01:11:32,823 --> 01:11:38,860
-compreensão, e na verdade o resultado dessa jornada a pé é catastrófico

190
01:11:38,860 --> 01:11:46,257
dilapidação das fundações, um desaparecimento das estabilidades, e isso o coloca em

191
01:11:46,257 --> 01:11:47,037
hospitalar.

192
01:11:48,517 --> 01:11:51,635
O que estamos tentando alcançar fazendo isso, seguindo em frente

193
01:11:51,635 --> 01:11:51,875
viagem?

194
01:11:52,235 --> 01:11:53,835
Estamos tentando provar que ele fez isso?

195
01:11:54,714 --> 01:11:56,954
Estamos tentando experimentar o que ele experimentou?

196
01:11:59,032 --> 01:12:01,331
Ou simplesmente não nos importamos e vamos ter

197
01:12:01,331 --> 01:12:01,930
um bom e velho tempo?

198
01:12:03,631 --> 01:12:06,749
Uma coisa que aconteceu na última década foi uma enorme

199
01:12:06,749 --> 01:12:10,667
renascimento da peregrinação em todo o mundo, de fato, para que no

200
01:12:10,667 --> 01:12:13,746
a caminho de Santiago de Compostela, estão a reabrir estas hospedarias medievais,

201
01:12:13,806 --> 01:12:17,444
que estão fechados há décadas ou centenas de anos, e há

202
01:12:17,444 --> 01:12:21,503
definitivamente algum desejo moderno de encontrar significado através do esforço físico.

203
01:12:22,503 --> 01:12:25,422
É interessante porque a palavra peregrinação, pelo menos em inglês, tem o significado

204
01:12:25,422 --> 01:12:30,139
imagem de palavra nele, e depois que voltamos, fiz algumas

205
01:12:30,139 --> 01:12:34,857
pesquisa e encontrei esses mapas que foram criados para peregrinos que

206
01:12:34,857 --> 01:12:36,436
na verdade não fazia peregrinações.

207
01:12:36,877 --> 01:12:40,575
Eles os usariam para meditar e usar o

208
01:12:40,575 --> 01:12:45,772
imagens para mover sua mente pelas diferentes partes da terra

209
01:12:45,772 --> 01:12:47,193
a caminho de Jerusalém.

210
01:12:48,132 --> 01:12:49,972
Eles eram chamados de mapas de itinerário.

211
01:12:51,110 --> 01:12:53,330
É mais ou menos o que Wim Wenders disse sobre Kings of the Road, que

212
01:12:53,330 --> 01:12:56,689
você tem um itinerário, e uma vez que você tem um itinerário, ele se torna

213
01:12:56,689 --> 01:12:58,149
bastante fácil de escrever, de certa forma.

214
01:12:58,567 --> 01:13:00,367
Algo que eu nunca resolvi, você sabe, você senta em uma sala

215
01:13:00,367 --> 01:13:03,306
dia após dia, e você pensa, bem, sobre o que vou escrever

216
01:13:03,306 --> 01:13:03,846
hoje?

217
01:13:04,386 --> 01:13:06,464
E se você realmente sair para passear e caminhar

218
01:13:06,464 --> 01:13:11,522
24 quilômetros, você terá o suficiente para 750 palavras, 1.000

219
01:13:11,522 --> 01:13:12,662
palavras, sem problemas.

220
01:13:13,041 --> 01:13:15,740
Acho que só depois de fazer minha jornada em East Anglia é que

221
01:13:15,740 --> 01:13:17,180
Eu pensei, isso é uma bobagem.

222
01:13:17,440 --> 01:13:19,699
Você sabe, você meio que vai para Cromer, ah, você vai

223
01:13:19,699 --> 01:13:22,338
basta escrever sobre Cromer e depois seguir pela costa,

224
01:13:22,338 --> 01:13:25,436
oh, olhe, há uma espécie de antiga Guerra Fria, estação de alerta precoce,

225
01:13:25,677 --> 01:13:28,376
você sabe, então meio que cuida de si mesmo.

226
01:13:30,054 --> 01:13:33,474
Eu não acho que isso funcione mais agora, porque eles são todos

227
01:13:33,474 --> 01:13:36,892
fazendo isso, você sabe, o campo está preto com pessoas indo para

228
01:13:36,892 --> 01:13:38,132
caminha para escrever livros.

229
01:13:38,631 --> 01:13:42,270
A única maneira de fazer isso é, obviamente, você tem que caminhar

230
01:13:42,270 --> 01:13:46,628
em algum lugar cada vez mais extremo em circunstâncias cada vez mais peculiares.

231
01:13:46,748 --> 01:13:50,367
Eu não escaparia apenas andando pela rodovia orbital M25

232
01:13:50,367 --> 01:13:50,587
agora.

233
01:13:50,587 --> 01:13:55,246
Você teria que caminhar pelas seis rodovias orbitais de Pequim.

234
01:13:57,944 --> 01:14:02,342
Os últimos dez anos foram tão mediados que estou

235
01:14:02,342 --> 01:14:06,340
certeza que as pessoas sentem vontade de ir e...

236
01:14:06,340 --> 01:14:08,119
Você sabe, as pessoas estão participando muito do mundo da arte agora,

237
01:14:08,259 --> 01:14:11,318
muitos artistas estão indo e encontrando lugares extraordinários.

238
01:14:12,337 --> 01:14:15,536
Eu sei que os artistas foram para a Antártida, para, você sabe, todos os lugares.

239
01:14:16,236 --> 01:14:18,256
Quero dizer, é uma globalização extrema.

240
01:14:19,994 --> 01:14:27,292
Penso que as pessoas sentem que há uma homogeneização crescente do

241
01:14:27,292 --> 01:14:32,870
país, que os lugares estão se tornando menos lugares, estão se tornando mais

242
01:14:32,870 --> 01:14:36,468
como espaços, eles estão se tornando mais abstratos, estão se tornando infinitamente

243
01:14:36,468 --> 01:14:37,288
reproduzível.

244
01:14:38,188 --> 01:14:41,746
O que é importante para Sobald é que ele realmente encontre o particular dentro

245
01:14:41,746 --> 01:14:45,105
eles, ele descobre por que este lugar é importante, por que este salão em particular

246
01:14:45,105 --> 01:14:49,563
é importante, porque essa pessoa ficou aqui, porque esse evento aconteceu no

247
01:14:49,563 --> 01:14:51,742
este lugar, porque aqui tinha uma aldeia e agora tem

248
01:14:51,742 --> 01:14:52,602
não é mais uma aldeia.

249
01:14:52,921 --> 01:14:56,659
Ele incentiva uma forma mais profunda de envolvimento com o lugar.

250
01:14:58,219 --> 01:15:01,397
E ele é agora uma camada dessa história, da qual ele

251
01:15:01,397 --> 01:15:01,818
escreve.

252
01:15:02,457 --> 01:15:04,676
Ele não estava enquanto caminhava, mas está agora.

253
01:15:04,877 --> 01:15:08,556
Ele é uma parte muito definida dessa paisagem.

254
01:15:17,091 --> 01:15:21,189
Esta é uma peregrinação porque o homem está morto.

255
01:15:21,189 --> 01:15:24,888
O homem está morto e, portanto, está pronto para um culto.

256
01:15:25,549 --> 01:15:29,506
E a maneira como você leria o livro dele é pensar que

257
01:15:29,506 --> 01:15:33,444
você poderia seguir seu caminho e obter algumas dicas sobre ele,

258
01:15:33,484 --> 01:15:36,364
enquanto eu acho que isso provavelmente é completamente falso.

259
01:15:36,504 --> 01:15:39,503
É provavelmente a pior maneira de ter uma ideia do que ele está

260
01:15:39,503 --> 01:15:44,020
fazer é literalmente acompanhar, porque ele é um mitólogo e um

261
01:15:44,020 --> 01:15:46,100
muitas das coisas lá que ele inventou.

262
01:15:46,699 --> 01:15:50,457
Você quer entender seus métodos, não o tipo de sentido literal

263
01:15:50,457 --> 01:15:51,657
de estar lá fora.

264
01:15:51,857 --> 01:15:53,397
Embora, por que não fazer essa caminhada?

265
01:15:53,436 --> 01:15:54,156
É uma ótima caminhada.

266
01:15:54,276 --> 01:15:54,716
Apreciá-lo.

267
01:15:56,116 --> 01:16:00,014
Não é por acaso que depois daquelas férias ele desmaiou e

268
01:16:00,014 --> 01:16:01,293
ele se viu em um hospital.

269
01:16:01,973 --> 01:16:08,110
Há uma ressaca, não é, de algum tipo de desespero ou de alguma

270
01:16:08,110 --> 01:16:13,587
incapacidade de se conectar com onde ele está, algumas tentativas de pertencer a algum lugar,

271
01:16:13,689 --> 01:16:14,489
em algum lugar.

272
01:16:15,027 --> 01:16:17,627
E talvez isso nos atraia, você sabe.

273
01:16:17,707 --> 01:16:20,465
Talvez seja isso que queremos.

274
01:16:20,606 --> 01:16:24,644
Talvez todas as coisas materiais que tentamos construir para

275
01:16:24,644 --> 01:16:27,922
conter o caos ou os medos ou o que quer que seja.

276
01:16:28,563 --> 01:16:30,781
Ele meio que diz, bem, eles não são realmente válidos.

277
01:16:30,882 --> 01:16:31,961
Eles não têm nenhum significado.

278
01:16:32,341 --> 01:16:38,038
E há um grande conforto quando tudo desaba ao seu redor, não é?

279
01:16:38,038 --> 01:16:38,318
aí?

280
01:16:42,017 --> 01:16:45,156
O cemitério de Ditchingham foi a última parada da minha caminhada pelo

281
01:16:45,156 --> 01:16:46,635
condado de Suffolk.

282
01:16:46,635 --> 01:16:50,733
A tarde já estava chegando ao fim e então decidi

283
01:16:50,733 --> 01:16:54,032
voltar à estrada principal e continuar um pouco

284
01:16:54,032 --> 01:16:58,030
na direção de Norwich até o Mermaid em Heddenham, onde fica o bar

285
01:16:58,030 --> 01:16:59,030
abriria em breve.

286
01:17:00,368 --> 01:17:03,728
Eu poderia ligar para casa de lá para ser escolhido

287
01:17:03,728 --> 01:17:04,307
para cima.

288
01:17:22,310 --> 01:17:25,029
Bem perto do início de Asas de Saturno há uma fotografia de

289
01:17:25,029 --> 01:17:30,746
Farol de Southwold e eu sabíamos que este também era o lugar onde

290
01:17:30,746 --> 01:17:34,106
Drowning by Numbers, de Peter Greenway, foi filmado.

291
01:17:34,945 --> 01:17:38,744
E então eu peguei o ritual que é encontrado em Drowning by

292
01:17:38,744 --> 01:17:43,181
Números, onde o filho do legista, em cada ponto que ele

293
01:17:43,181 --> 01:17:46,240
se depara com uma morte no filme, ele solta fogos de artifício.

294
01:17:46,781 --> 01:17:51,139
E então decidi como uma marca de memorial que eu colocaria

295
01:17:51,139 --> 01:17:54,557
de fogos de artifício na beira da estrada onde Sabo morreu.

296
01:17:55,237 --> 01:17:57,896
Voltei para casa naquela noite e estava olhando as fotos

297
01:17:57,896 --> 01:17:59,155
no computador.

298
01:18:00,095 --> 01:18:05,173
E o que eu normalmente queria não era um flash de luz, mas

299
01:18:05,173 --> 01:18:07,671
a fumaça, substância muito sibeliana.

300
01:18:08,451 --> 01:18:11,330
E então eu tinha quatro fotografias onde a fumaça estava fazendo um efeito agradável

301
01:18:11,330 --> 01:18:12,770
formas e fiquei muito satisfeito com elas.

302
01:18:12,849 --> 01:18:17,149
E então olhei para a imagem final que tirei e...

303
01:19:10,747 --> 01:19:15,764
Agora, enquanto escrevo e penso mais uma vez na nossa história, que

304
01:19:15,764 --> 01:19:20,663
é apenas um longo relato de calamidades, ocorre-me que

305
01:19:20,663 --> 01:19:25,360
ao mesmo tempo, a única expressão aceitável de profundo pesar para as mulheres

306
01:19:25,360 --> 01:19:29,818
das classes altas usavam pesadas vestes de seda preta

307
01:19:29,818 --> 01:19:32,278
tafetá ou crepe de chine preto.

308
01:19:34,376 --> 01:19:37,695
E Sir Thomas Brown, que era filho de um comerciante de seda

309
01:19:37,695 --> 01:19:41,693
e pode muito bem ter tido um olho para essas coisas, observa em

310
01:19:41,693 --> 01:19:46,312
uma passagem da Pseudodoxia Epidemica que não consigo mais encontrar,

311
01:19:46,911 --> 01:19:51,009
que na Holanda de sua época era costume em um

312
01:19:51,009 --> 01:19:54,988
casa onde houve uma morte para pendurar fitas pretas de luto

313
01:19:54,988 --> 01:20:00,526
todos os espelhos e todas as telas representando paisagens, ou pessoas, ou o

314
01:20:00,526 --> 01:20:05,884
frutos do campo para que a alma ao sair do

315
01:20:05,884 --> 01:20:12,141
corpo não seria distraído em sua jornada final, seja por um

316
01:20:12,141 --> 01:20:17,818
reflexo de si mesmo ou por um último vislumbre da terra agora

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estando perdido para sempre.